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互动讨论:智能交通,中国交通和汽车产业的创新与探索

来源:艾瑞网    作者:yangkun      2017/3/30 14:06:15

导语:嘉宾们围绕“如何看待智能出行的变化与发展”、“未来智能交通如何做好战略布局”、“共享出行如何提升用户体验”等话题展开讨论。

【艾瑞网 直播】2017年3月30日,由嘉定区经济委员会、安亭镇人民政府大力支持,国家汽车及零部件出口基地(上海)主办,艾瑞集团承办的"2017上海汽车电子商务发展论坛"于上海颖奕皇冠假日酒店隆重召开。

论坛汇聚国内众多行业领军人物与业界精英,以"裂变与突围,汽车产业生态圈的蜕变"为主题,围绕新车电商、智能出行、二手车市场、汽车金融、汽车后市场等行业热议话题,由数十位汽车行业、电商领域、投资圈与会大咖以最接地气的主题演讲,脑力激荡的圆桌对话,深入探讨未来互联网与汽车产业生态圈的跨界融合与发展。

以下是“智能交通,中国交通和汽车产业的创新与探索”互动讨论实录。

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主持人:国家汽车及零部件出口基地(上海)副总经理 王海芳(左一)

互动嘉宾:(左二至右)

环球车享总经理 曹光宇

car2go中国区首席运营官 国铮

Gofun出行COO 谭奕

上海宝驾出行总经理 汪栋


王海芳:大家下午好,首先每个人一分钟简要介绍一下自己的企业。

曹光宇:主持好,各位朋友大家下午好,我是来自环球车享的曹光宇。

国铮:我来自共享出行car2go,全球有30个左右的城市。

谭弈:我是Gofun出行的首席运营官,我叫谭弈。Gofun是首汽集团移动出行的第三个子品牌。以北京为主要的核心点。

汪栋:我是来自宝驾出行的汪栋,宝驾是从14年开始的,刚开始我做P2P,随着市场的变化,现在我是一个第四方共享平台,目前全国有22个城市。目前我们做分时租赁运营,同时我们要做的是共享出行的携程。

王海芳:这个题目还是很大的,在座的各位都和汽车共享、分时租赁相关,我们今天把这个主题覆盖到汽车共享分时租赁这块。第一个问题,我们知道在投资人眼中,共享汽车其实和传统的投资不一样,他们认为现在普通的创业者已经很难逆袭了,而且VC投资也很难介入,比如过去的嘀嘀这类,普通创业人也许能取得一些成功,但是分时租赁这个领域,投资人认为必须掌握三种能力才有可能在这个行业逆袭。资金成本要足够低,资金规模要足够大,而且还必须要掌握一些政府资源,最好还有一定地造车能力,这三个资源你都有了,才有可能在这个领域能够成功。前三位在这个方面都有一定地资源,大家聊聊你在这三种资源上的优势。

曹光宇:现在大家起了一个中文名字叫分时租赁,在中国刚才也看到宣传信息,以新能源汽车为主,其实这个不一定是新能源汽车,要有合适的车型。回过头来,分时租赁是租赁行业里面的零售,按照用车最小的时间和里程单位做零售这样一个业务模式。在城市里面可以满足大家短途出行,用尽可能少的支出完全解决有效出行的需求,在有效出行之外把资源释放出来,形成大家使用的成本低,整个车辆使用效率高,最终使整个城市的资源能够达到更加合理、高效、均衡地使用。这个过程当中涉及到需要掌握三个资源,第一,合适的车。第二,丰富便捷的网点。第三,简单可靠低成本的信息化服务平台。

这三个东西说起来好像不那么难,但是把这三个东西组合起来达到最终盈利的目的,需要的资金规模或者进入的难度是比较大的,什么叫便捷的网点,车辆能够停的时候,比如三五分钟之内就可以找到一个网点取到车,到目的地还车,三五分钟就可以到达目的地,并且想取车的时候必须有车,想还可以还上,对于网点的管理是一个巨大的挑战,而且涉及到不少公共资源,还有一部分涉及到商业资源和私人资源,怎么样从线下地推获取,就是一个比较难的问题。第二,用户消费的时候一个是多样化,同时消费还有一个疲劳期。如果有一个东西,天天吃,再好吃也不好吃了。车型既要统一管理,服务标准统一,同时要有差异化,满足布头细分市场,同时同一个群体不断变化,就像摩拜单车,各种颜色,总体还是要变化。第三,互联网后台的系统要和线下的车结合起来,这样最终系统的可靠性会有比较高的要求。

回过头来,第一,资金的挑战比较大。第二,技术的挑战比较大。第三,获取资源需要政策的支持比较大。确实是一个需要有规模、长时间、大投入才能实现可持续发展的模式。

王海芳:上汽有上市公司,有低成本的资金,上海国际汽车城有强大的政府资源,造车上汽北车也是造车的,一定可以成功。

曹光宇:这是阶段性的优势,我们当前看到的是这样一个状态,可能我们整合到目前的资源对推动这个业务模式起步的时候是处于有利的位置,从长期发展来说还是要跟着市场发展一步一步看。

国铮:毕竟是外企,戴姆勒很多人都不知道,一说奔驰都知道,奔驰的母公司,100多年了。car2go这个品牌,在全世界几十个城市积累了10年经验,尤其是曹博士说的站点式,在car2go的世界上都是自由流动的,国外一些城市做电动这也是站点+自由流动,他们不需要企业倒逼政府,是政府把平台为企业搭好。第一个应该是做共享出行、汽车分享城市级管理的经验会比较多。

第二,毕竟是戴姆勒旗下全资的品牌,劣势是我只能用旗下的奔驰品牌的车,但是在这么多车型里,国外是混合用的,国外有很多新型的车。在北京他们在测的是送快递的快递车,都在测试中,奔驰这些早已经在实验室做完了,尤其是全球200多万会员,奔驰不仅仅做小车,还有商务车、卡车,无人驾驶的卡车在美国跑了一年多了。虽然针对一个品牌,但是对不同车型不同情况的出行场景的把握还是有一些经验和前瞻性的。

第三,和谭总、曹博士相比网络肯定没有那么广,目前为止重庆的运营马上就一年了,专心于一个城市,测试了不同场景,比如我们不收押金,无论你有没有信用和网络认证,但是运营起来风险控制得非常好,马上就20万会员了,会员的荣耀感非常强,下一步我们会做更多的城市,一个城市带给我们的经验其实还是很多的。

谭弈:稍微有点不同的看法和纬度,前两个我认同,资金和资源,凡是和汽车相关的行业我都认为门槛非常高,这是肯定的,对于一个个人创业企业或者互联网创业企业,如果想进到和企业相关的创业行业,注定门槛是非常高的,汽车这个行业,无论从车前车后还是汽车销售,都是相对高门槛的行业,因为对资金成本要求很高。除了资金之外,如果做和运营相关的事情,前置条件是指整个行业是早期,而且这个行业的早期是很多行业体系还不完善的时候,比如说汽车本身技术设施,这带来的是产业结构不完善,带来的成本结构不完善和成本结构的压力,这个期间不能单靠资金解决,光有钱是没有用的,再多的钱去博弈这么大的市场,是博弈不过的,还是需要资源+资金。

第三个不同的纬度,以我个人的经历来看,现在技术不是问题,现在已经到了不用太多考虑技术障碍和技术门槛的时候了,除非到下一个时代,从互联网1.0到2.0时代,2.0时代快过去了,下一个时代3.0时代,我们预期应该是人工智能、AI,是很多人失业的时代,人工智能已经来了,怎么量产和应用,应用到汽车、出行,应用到每一个人都能够使用它当工具,还有很长的距离。这个过程当中,现有的技术,移动支付、智能手机、车机、无线通信,包括像AI、VR、人脸识别,都可以应用到现在汽车技术上,包括语音,这都不是问题。

还有一点,目前对这个行业从行业壁垒来说不太容易做的是知识,如何去运营。现在是很挑战的时候,因为产业结构和成本结构的压力,如果这个起点就算你有再多的资本和资源,你必须把它当成生意去做,要让它盈利。首先要懂消费市场,你要知道你的用户在哪。第二,你要懂汽车的运营,你提供安全、可靠、干净的汽车给用户。第三,要有市场获取的能力,知道怎么快速拉新,增加黏度、喜好度和复购。

王海芳:现在考验的不仅仅是钱和资源的问题,最终还是运营管理的能力和效率问题。

谭弈:这点在这个行业来面目前最需要考虑的,当你的密度和当量不能一下子让所有人取代你,因为你有空间的限制,你怎么在有限条件下选择最正确的点位贴近用户,这不是所有人都懂的。

王海芳:我们有维修、车队,我们还有整个生态链,这个方面我们是不是已经积累了很多经验?

谭弈:会有一点优势,首汽背景是服务商或运营商,最早像它的产业里面有车前车后,包括大巴、出租车队,51年就有了,开始服务所有国家的首脑和领导,现在也是,国民车队还在服务两会。

王海芳:汪总,我们也做分时租赁,但是我看到我们是携程模式和第四方平台,像环球车享这种是大咖级企业,但是其实在北上广、二线城市,有很多小的车队,有可能它有10、20辆,也在做分时租赁。第四方平台和携程的模式,客户有更多的选择,听汪总这方面说一下。

汪栋:全国做分时租赁的企业大大小小三四百家,千辆车的也就在五六家,拿北京来说,北京分时租赁起步比较早,北京分时租赁企业大概在50家左右,但是大部分持有的车辆都是在300辆左右,500辆的基本上七八家。最早从北京做分时租赁来说,造成一个手机屏幕上有七八个app。我们最早的想法,让大家做到便捷,把携程的模式想做到汽车上。目前我们平台上是从北京开始的。

王海芳:提供哪些服务?

汪栋:运维,我们是轻资产单位,不像在座的各位都是重资产,我们是以平台的切入为主的,去年我们在行业内收购了一家公司,他们做了10年的维保和技术系统,就是新方向,新方向进入了宝驾以后,目前我们把这块全方位纳入了云平台,想通过现有的十多家公司在我们平台方的运作,展现给所有的大大小小公司去考察。我们会有一个宝驾系统服务的直播室,把所有运维的后台打开让大家一目了然看到,从流量、数据帮很多企业节省成本。

王海芳:这个转型特别好,分时租赁不管大家怎么布局还是在一些大城市,到二三线城市还是很难去的,就和汽车后市场一样,包括我们现在的维修,必然会有各个县以及四五线城市自己的体系在里面,需要一个携程式的模式。

刚才我们谈了优势,现在谈一下劣势,比如说曹总,上汽、上海国际汽车城都是国企,一年前有人和我说有人花几百万想挖走曹博士,你不能要求所有的团队都是情怀和理想推动的,尤其你现在在跑马圈地,需要狼性团队,因为你在国企的体制下肯定有一些限制,这个如何平衡、发展?未来是怎么打算的?

曹光宇:国企做这个事,到底好还是不好,从开始创业阶段,有它的好处,发展到一定阶段,比如说我能够把周围这些人都请过来,现在国企的平台直观地来看不行。但是我们中国也有多年形成的中庸之道,不像英国人,不就是不,中国很多时候是也许,每件事情都有可能的,但是你说确实做成这件事,还要努力。刚才说到我们从零开始一直提出来这个概念做到现在,得益于国企这个背景,我们得益于线下的网络,拿到的牌照资源。回过头来这些人怎么踏踏实实一心一意去做,首先要看你信还是不信。我从零开始做,相信这个东西一定能盈利。第二,我能够带着大家做出来。零售最终的收入要比批发高。这点需要我们共同去证明,而且现在我有信心能证明这个事,我们双休日4032辆B2C的车,一点可以做到58、59万收入。第二,这个过程当中我坚信它是真正市场化的东西,一定会被市场所接受,被市场接受的时候,我们的人也能够跟得上市场的节奏。

王海芳:第方前排的CEO们都纷纷点头,这是一个鸡汤和梦想带领队伍的好方法。国铮总,戴姆勒集团海外的,进入到中国市场大部分高大上到了中国接地气的地方都有点水土不服,像过去的亿贝易趣,包括Uber、谷歌,来到中国之后总是有那么仪电,包括我们car2go目前也只在一个城市,跑马圈地的速度和曹博士差得比较多,从您来到国内选择重庆发展,发展过程当中和你原有的海外发展肯定还是有很多环境不一样的地方,遇到了哪些困难?

国铮:做汽车分享的人都有这个信心和信仰,大家背负着大集团的投资和期待,要证明这个模式行得通。我3年前在分时租赁做car2go可行性分析的时候,后来我们说分出去做,所有人都说你要做你做,没人敢做,现在我们公开谈共享经济共享汽车,5年前怎么可能会有这么一个平台,不可能的,叫你们来你们也不会来。

首先回答的是每个城市都有每个城市不一样的地方,纽约和西雅图不一样,西雅图和温哥华不一样,每个城市都不一样,大家都觉得重庆怎么样,国外特轻松,其实不是,纽约,布鲁克林上线的时候我也是一个一个帮他们谈判,60多个区级议员都要签字才能做占用公共停车资源的共享出行,这也就是为什么奔驰的竞争对手谈得那么辛苦,等奔驰先去谈,再把我们资源一模一样复制到合同里,再和医院们谈。在我们上线重庆之前,我们的眼光是在亚洲找,之前的专家都提过,新加坡、东京、首尔、台北,我们都在看,但是为什么说难起步?自然有我们考量的道理。

一个是像谭总的技术层面,我们当然想在中国实验中国本土化的技术,我不想用谷歌,不想把自己知识产权的地图用在亚洲一个城市里,我就要和百度、高德谈,他们一听,戴姆勒要做共享出行,肯定就是一个项目,不是认真的。我和平安、太保保险公司的老总谈这个模型的时候,他们3年前都觉得疯了吗?是不是出现了困难,你可以直说,不要和我们说新模式。我们想是硬着陆,而且从中国的城市来看,重庆无论是公共交通的建设还是什么,重庆空间立体城市的建设非常早。第二,因为建设这么早,无论是大重庆还是主城区的800万人,非常适应公共出行,从90年代末就已经很适应了,不排斥这种公共出行的新模式。

我们做汽车分享不想和谁竞争,我们只是公共出行的一部分,去解决最后一公里还是上下班之外的应用场景,我们只是和传统的私家车这些人竞争。我觉得共享出行尤其是自驾类的汽车分享远不到Uber和嘀嘀那样竞争的关系,几千万人量级的市场还是停留在那安静地等着我们去。

王海芳:你发现一辆车使用一辆车其实挺难的。所有人都讲分时租赁不要讲理想,讲规模,最终投资人关心的是盈利,在座的各位,你们现在盈利表,计划哪年盈利?怎样实现盈利?

汪栋:盈利模式很大,一线城市肯定不能盈利,成本太高,不管是人力、政府、土地,但是所有做分时租赁的人都说肯定能盈利,我也坚信盈利。但是从地域上来看,三四线城市盈利面肯定来得最快。我们宝驾目前6个城市投入的分时租赁,5个城市不盈利,只有广州这个城市盈利。第一,它在市中心,6个站点好。平台目前我们做的来看,北京做得比较早,从人的维护和维保上,成本降得比较低。在旅游旺季略微有盈余。

谭弈:这个问题本身就是一个伪命题,它是必须要盈利的,生意不盈利做它干嘛,只不过是长短问题。我们现在讨论的是多长时间能盈利,能不能等到那天。我要求团队对整个生意模型的设计,包括上游到下游,你必须要确保你所有的前期布局和投入是和后面的用车场景连接起来,如果你投入下去的东西盘不活,一定不能盈利,你现在不能改变产业结构,但是能干的是你在最低和最优化的资源投入上最大化地获取客户端和用户端的收入,这个有很大的文章可以做的。我今天早上起来之后让我的财务做了财务预测,我可以非常有信心地告诉你,这个事情在未来三年之内一定可以看到盈利,快的话应该是两年之内可以看到盈利点,收支平衡点在一年之内很难,但是两年之内绝对可以做到。

国铮:car2go全球加在一起也是不盈利的,由于股东的期待,各种各样方面的要求,我不能做中国互联网企业做成那样多种多样化的生意模式,我只能做分时租赁,收租金一个收入。在中国重庆是不可能盈利的,中国和亚洲市场的投资不是为重庆一个城市的,现在一个城市背负了我所有的投资,这是不可能的。我们一定会扩张的。

曹光宇:我先铺垫一下,有的是赚钱,有的是花钱。第二,租赁+固定店不一定赚钱。还有在街上推小车卖豆浆的可能能赚点小钱,但是如果把他们组合起来,可能就能赚钱了。我们现在规模扩张很快,就像家里,父母是赚钱的,孩子是赚钱的,到退休以后,父母花钱,孩子赚钱,总体上是一个平衡。要多赚钱有难度。第二,分时租赁现在哪怕电动汽车的分时租赁,只做了直接面向C端的不加细分用户的B2C服务,这是很粗的。细分出来有很多,可能有的业务是赚钱的,有的业务是不赚钱的。

我认为一线城市也能赚钱,三线城市也能赚钱,既然上海是我的大本营,外部财务投资者投了,必须要赚钱,否则没有必要让他投,而且要价也不会太高。另外一个,三线城市找对一个模式很容易,不单纯是我证明出来的,我看现在用不同车型做的一些典型的三线旅游城市,他们收益挺好的。

王海芳:渠道必须要下沉。

谭弈:一线城市的盈利空间是很大的,看你怎么做。

王海芳:曹博士和我们说了生态,在您整个分时租赁的带动下,分时租赁没有赚钱,其他产业有可能赚钱了,比如说车卖得就特别多。

曹光宇:我这个不赚钱,我带动了其他人赚钱,这是一种耍流氓。我是从传统产业和互联网相结合的,+互联网的概念,要稳扎稳打,先把自己要做的核心东西做得让大家觉得都挺好看或者不难看,再讲其他的。我和上汽的背景没有太多关系,如果发生太多关系,可能我就是挂羊头卖狗肉为主营业务方式了,我说出来第一次你不相信我,如果我始终说的都是一样,并且往这个方向去做,你慢慢会相信我的。另外一个,上汽是一个大的国资集团,刚开始投入起始阶段帮助我落地是有好处的,但是到了一定阶段必然也是一个障碍,上汽集团本身也不回避,我们作为一个独立的出行服务的公共平台,到了一定阶段有它的独立性,所谓独立性就是多方能够共同参与。

王海芳:环球车享的车是全面铺开的,刚才曹总说了未来肯定要引入外部投资的,看的肯定不是帮上汽卖多少车,更多的是实际运营能力和实际的未来在资本市场的预期。最后一个问题,未来要实现高级别的无人驾驶,未来汽车都已经无人驾驶了,针对分时租赁还是一场革命在等着我们,而且无人驾驶我感觉还很遥远,但是很多人认为无人驾驶会来得很快。我看到报告19年整个安亭90平方公里实现无人驾驶,全领域的无人驾驶,这个时候重新有可能要划分跑马圈地了,你现在取得一定领先优势的,如何考量无人驾驶时代分时租赁的模式?

曹光宇:完全意义上的无人驾驶,任意道路环境上,大概2030年之后,但是局部的无人驾驶,比如自动泊车,这个环节我相信会来得很快,随着ADAS技术应用以及周围交通环境的智能化,这点上对于分时租赁是有用的,我们也会积极跟踪,这个对于我们的影响或者对整个行业共享出行,会打破自驾和代驾原来固有的格局。

国铮:我觉得无人驾驶会先到,而且现在已经到了2B,无论是运输、物流、高精尖行业,已经采用无人驾驶很久了,比如拖拉机,美国农民的拖拉机都是无人驾驶的。这个应该会先发生,先积累经验,然后才是我们想象中的城市生活上的复杂场景下的,尤其在中国交通复杂场景下的无人驾驶。第二,无人驾驶确实比大家想象得要早,但是大家要想我们为什么需要他,因为你在无人驾驶的情况下有一些其他的需求,但是如果那边的需求很弱,或者那边的需求需要花更多成本,我们需要想为什么需要无人驾驶呢?

谭弈:无论是什么样的无人驾驶,最后要落地,落到车上,我谈一个不同的观点,我认为就算无人驾驶路权给出来之后,一定不是个人购买的行为。你坐在车上,前面没有人,一家人坐在后面,无人驾驶应用在B端是非常现实的,B端的应用是服务类型的,才能被普遍接受,然后才能普及到个人应用。第一个阶段,我希望在我退休之前能够看到无人驾驶的汽车,第一阶段是降低运营成本,第二阶段才是真正用在运营服务。

汪栋:无人驾驶不管有人还是无人,还是要靠系统、服务这两个基本点去支撑的,我们是做轻资产的,还是从这两点出发,把这些工作做好。

王海芳:曹博士在安亭这个地方工作已经有10年了,我们是真实感受着这个地方的变化,今天中午很多嘉宾吃饭的时候,说怎么现在大家都聚在安亭,这和汽车城的推动是分不开的,从我最开始来,09年国际电动车示范城市,由曹博士自下而上推动的,一直推动到中央,最终国际电动车示范城市包括示范区放在了安亭,我们安亭后来有了电动车自驾中心,有电动车全国数据中心,现在有智能网联中心、汽车创新港,这些都在推动着安亭汽车产业的发展,或者我们现在做的越来越符合安亭上海国际汽车城,已经有一定国际的内涵在里面了。刚才曹博士讲情怀,这是真正的理想的推动和牵引。

感谢大家的聆听,也感谢各位嘉宾的分享。谢谢。

(本文为艾瑞网独家原创稿件 转载请注明出处)
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