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论坛:脱虚向实,产融结合—资本助力民营实体企业崛起

来源:艾瑞网    作者:yangkun      2017/12/15 17:04:31

导语:特意邀请到重量级的嘉宾,帮我们一起分享在过去30年间,我们资本和中关村怎么结合的,怎么帮助这些企业从逐步的初期创业一直到后面成长壮大,到资本市场。

【艾瑞网 直播】2017年是中关村企业家发展史上的重要时刻,也是中关村民营科技产业发展30年的历史见证。12月15日,以“三十年峥嵘不忘初心 新时代使命砥砺前行”为主题,由海淀区政府、中关村管委会和中关村民营企业家协会指导并主办的“中关村民营企业家发展30周年大会”在世纪金源大饭店隆重举办。论坛上将有数百位企业领袖一起回顾科技产业的发展历史,共同展望未来,将历史的责任和中关村企业家精神的接力棒传递给年轻一代充满活力的创业企业家。

以下是“脱虚向实,产融结合—资本助力民营实体企业崛起”论坛对话实录。

论坛1.jpg论坛:脱虚向实,产融结合—资本助力民营实体企业崛起

主持人:(左一)

中关村竞合投资管理有限公司董事总经理 李哂时

互动嘉宾:(左二至右)

金沙江联合主管合伙人 潘晓峰

中关村发展集团股份有限公司党委副书记、总经理 宣鸿

信达证券董事长 张志刚

中关村创投协会秘书长 曹毅

海淀区促进企业上市服务机构联盟秘书长 吴小红

李哂时:我们这场嘉宾是重量级的嘉宾,在座几位专业人士,特别是在资本市场这几位大咖,轻易不参加市场上商业论坛的。所以我们今天真的是借了很好的机会,我们中关村民协成立30周年,我们特意邀请到这样重量级的嘉宾,帮我们一起分享在过去30年间,我们资本和中关村怎么结合的,怎么帮助这些企业从逐步的初期创业一直到后面成长壮大,到资本市场。包括一起展望在未来,可能十年二十年三十年间,我们资本怎么推动中国经济做好转型做好腾飞和发展,非常感谢大家。首先我还是希望能够邀请到各位重量级嘉宾,先做一个自我介绍。

潘晓峰:各位领导,各位企业家同仁大家下午好!非常荣幸参加这次盛会,我是做早期风险投资的,更多的把自己作为创业家和企业家,因为我们花了90%以上的时间,都是跟创业者在一起,我们跟真正的资本市场金融机构花的时间非常的少,金沙江创业投资基金,2012年入住中关村,主要针对中国早期科技创新领域进行投资,之前我也做过互联网,从2017年开始,我们金沙江联合资本,所有的精力,投到泛人工智能,希望人工智能技术带来产业升级,找到投资机会,助力企业家,尤其是民营创新企业家,这方面的成长道路上,提供资本力量支持。

宣鸿:我是中关村发展集团的总经理宣鸿。有一个事儿不能忘了,今天赶过来更重要的是来祝贺民营科技企业家协会成立30周年。这个特别重要。大家知道,明年才是中关村科技园区成立30周年,也就是说这个协会成立是早于中关村园区的,先有这些民营企业家们的实践,后才有的中关村,可见意义非常重大。

我在此简单说一下,中关村发展集团,中关村发展集团是2010年4月份,市委市政府为了建设中关村国家自主创新示范区,要建立一个市场化配置资源的平台,它的主要任务还是服务于在座各位企业家,为了服务示范区的建设,这是它的首要目标。这个公司不是为了经济效益,在我们考核目标里面,它的考核比重才占30%,就是经济上,主要还是完成服务园区的发展,公司里头主要五块业务,一块是大家知道的软件园、生命园,我们有21个园区公司,科技金融,我们有投保贷,体系完整的科技金融,我们有99支各个阶段的基金,股权投资基金,来支持大家的发展。

我们还有产业直接投资,像围绕着产业投资方面服务的一些,像知识产权,像领创金融等等,还有区域合作的公司,在北京以外。另外在11个世界主要创新中心,我们要么建立创新中心,要么有办事处,有海外业务,大概是这样,借这个机会一是表达祝贺,二是有更多的机会为在座各位企业家服务。

张志刚:各位企业家朋友,大家下午好,我是信达证券董事长张志刚,我们这家公司,很多人未必了解,中国信达资产管理公司大家都比较熟悉,过去是处理不良资产的,帮助中国金融企业解决一些困难问题,也帮助大型国有企业解决困难问题。最近这几年应该说资产管理公司已经成为中国另类资产管理市场上面的主力军。在问题机构,问题企业,大型国有企业分离,中国企业走出去诸多领域里面,都有中国信达资产管理公司身影,我们信达证券是中国信达下面的一个资本市场平台,是成立十年,前面也是在证券行业治理整顿期间成立的,十年来我们主要专注给企业提供综合化服务,信达集团是全牌照的金融集团,拥有证券、保险、信托、租赁、投资、地产、基金、期货等十数家金融平台,能够帮助企业家朋友解决一揽子金融问题,今天有幸参加这个会议,一是表示祝贺,第二希望借这个机会,和大家相识,为大家今后的发展,贡献我们的力量,谢谢大家!

曹毅:大家好!也是怀着祝贺的心情,跟姜总很熟了,30多年的庆典,可喜可贺,我前段时间也去讲中关村,我一数,我大概有18年的村龄,我是中关村创业投资协会的副会长兼秘书,前段时间刚换完届,我们李总和吴总都是创投协会的资深会员。最近由承担一项工作,我担任了中关村知识产权集团的董事长,我们下面有五个板块,我们叫平保投贷益五位一体,还是为企业提供金融服务,今天非常有幸跟各位企业家交流,中关村一路走来,我们见证企业的发展成就也见证了协会,在中关村建设当中起的作用。刚才民协的宣总提到了,早于我们管委会的成立,因为我们现在准备着明年做中关村30周年相关的活动的准备工作,我们在这里对民协这么多年,对中关村发展做出的贡献表示感谢,也表示祝贺,也希望民协在未来的工作当中,为中关村的企业家和政府做好支撑工作,我这里也代表中关村创业投资协会,愿意为大家做好相关服务。

吴小红:大家下午好,首先表示祝贺,对民协成立30周年,确实是当我们听说比中关村国家级高新区还要早一年成立的时候,我对这个协会的组织,他们生命力的顽强,表示尊重。也感谢中关村竞合的李总邀请我作为嘉宾,能有这样的机会和大家分享我的工作,和一些工作中的体会。我是新时代证券的副总吴小红,我们新时代证券是海淀区唯一一家注册、工商税务都在海淀的总部级的券商,所以海淀对我们重视程度,和我们对这个海淀的关注上,我们会投入更多的经历。另外我的一个身份是,海淀区促进企业上市服务机构联盟秘书长,这个促进企业上市服务机构联盟,是海淀区金融办上市中心下属的一个机构,主要是通过我们专业的服务,为海淀区的企业提供培训,以及在资本市场运作的时候,每一个阶段,我们做的一些专业的顾问服务。

李哂时:今天其实几位专家都在这里,在专家当中,有我们前任政策制定者,也有专业机构,也有今天在垂直领域里面,做得很好的,帮助我们早期企业扶植成长的机构,大家都是全方位为企业一路成长做支持做帮助,今天想请教各位相对比较大的命题,这个命题稍微有一点宏观,但是我觉得今天在座各位,在不同的角度,都能给我们一个非常好的解读和答案。

我们第一个问题,中国目前其实在国际化和全球化的潮流上,虽然我们过去产业出现了转型和调整,我们提到L型经济,或者提到供给侧改革,我们在中关村能看到的,其实我们经济是非常活跃的,我们的创新型的企业,我们新扶植出来的创业企业非常活跃,大家充满动力和动能,不断追求自己新的崭新的目标,逐渐跟国际接轨,我特别想知道,各位看法,在这样一个经济背景下,各位认为中国经济未来两年大的发展机会在哪?以及面临今天中国在这样一个世界的舞台上,有这样重要的政治位置,大家面临的风险会是怎样的?这是一个很重要的命题,看上去很宏大,我们从曹总开始。

曹毅:这是一个全球视角看中国的发展,我前不久刚从芬兰回来,参加芬兰的一个创新大会。我看到他们大会里面的一些成果,我感觉到,我作为一个中关村人,我特别自豪。我想姜总你们会员的水平,肯定在他们之上。包括人工智能,包括VR等等这些,我看我们村里面都有,而且比他们都做得好。回答你刚才问的问题,中国发展后面的趋势,应该说新经济,特别是互联网给中国发展实现了弯道超车,现在不单单是在欧洲,我觉得在全球除了美国之外,中国的互联网经济相当发达,而且在这个当中,包括昨天韩国总统文在寅的时候吃早餐的时候,说这个早餐可以用微信支付,手机支付,他们的大使也很惊讶,中国有大市场,也有统一的网民或者网络经济,所以对中国经济,特别是以互联网代表的新经济,中国在技术上面,在整个新经济赶超方面,有得天独厚的机会。

第二,中国的双创,虽然有很多现实的问题,但是中国的双创,应该说在经济上是一种推动,在技术上是创新,更重要的是在文化和精神上,中国人原来是保守,通过双创的形式,让中国年轻人能够更加勇敢的投入到新的经济浪潮当中去,我觉得这也是很重要的。我去芬兰,他们也在学我们,中国这方面做得好,也是特别愿意到中国来,我们今天搞了这个大会,我跟他们开玩笑,芬兰同志们,渴望的大眼睛,盯着我们,对中国特别向往,他们当中有一个人说到了,中国有雾霾,中国交通拥挤,中国食品安全有问题,但是中国飞速发展经济的状态,全球谁都比不过。你们愿意不愿意到中国去,都愿意去。说这些也表明了中国发展的机会,包括后势。

当然也有问题,在经济结构调整过程当中,有一些不均衡,我们在中关村能感觉到经济发展的脉络,我们Top100也出来了,比去年平均营业收入增长率提高不少,但是在北京之外,还是由于整个经济结构调整带来一些问题,这正是我们中关村科技园区,中关村企业家有所作为的。所以我对于中国经济在宏观面上,也是特别认同,也是特别看好,当然也需要我们大家一起奋斗和努力。谢谢大家!

李哂时:非常精彩。特别让我们看到,树立了很多自信心,传统我们觉得,欧洲很多东西比我们做得好,很多精密仪器上,在机械技术上比我们做得好,我们通过弯道超车,我们在另外一个领域,可以比他们远远做得更好,因为我们有很强的创造性,而且我们中国人非常努力非常勤奋。接下来请张总分享一下,您有更大的平台,我们站在国家角度怎么看这个问题?

张志刚:主持人提的这个问题比较大,我可以适当收缩一下,中国经济经过快速的30年的发展,进入新的动力转换期,过去30年是中国传统产业发展的黄金期。这30年来,中国大概有26个行业干到世界第一。但是未来的30年,应该是科技创新企业的黄金期,主要有几个方面:

第一,整个经济结构的转变,确实需要推动金融创新进行升级,包括消费升级,大家都知道,我们中国人去日本买马桶盖,去德国买刀具等等,其实这些生活日用品当中,也有很高的价值含量和技术含量,我们就到了这个阶段,我们希望生活更加便利化,所以科技在消费升级和产业升级方面,扮演着十分突出的作用。

另外一个方面,中关村为代表的科技创新企业,会进入一个30年发展的黄金期。为什么这么说?以前由于传统产业有很好的市场空间,所以大家对科技企业不是那么关注,现在来看,因为产能过剩,已经成为全球的现象,中国尤其重,但是科技企业却显得市场很大,而生产能力不足。所以他有很好的发展前景。

还有另外一个方面,目前中国进入了高投资阶段,大家都知道,最近这三年间,全国私募投资管理机构已经达到了两万家,总规模超过了十万亿,已经超过了公募基金,说句玩笑话钱比项目多,所以对于我们初创的企业,或者成长中的科技企业而言,筹资没有以前那么困难,这是一方面。

再一方面,主要是国家的宏观政策,双创推出,应该说是我们广大科技创业者的福音会形成一个创业的热潮,资本市场呼应这样的变化,从创业板、中小板到新三板,应该说给很多科技企业,为未来和金融嫁接插上了翅膀,这是今后发展进入黄金期重要的内容,因为我们协会成立了三十年,以前活动很少有银行行长参加,很少有券商总裁参加,现在我们看,几乎所有论坛都是交互的过程,科技企业越来越受各种资本的关注,今天我想说,实际上金融服务就是给科技企业插上腾飞的翅膀。

李哂时:非常精彩。张总刚才给我们的讲话,让我自己也非常有感触,我也是一个从公募机构到私募机构的专业人士,进入到私募领域,我们在16年10月份,我记得我们私募正式规模超过公募规模,这意味着巨大的有活力资本的充足来源提供给企业,在私募里面,我自己感觉到充满活力,充满跟企业贴近的感情,我们愿意跟着企业一起从最早开始,然后解决他们的很多问题,一直到陪着他们,一直到登陆资本市场,获取我们应该有的那一份,我们并不是急功近利的,我们愿意花很多耐心培养他们,今天我觉得,在这里给我们中关村竞合打一个小广告,会长特意给我们搬了一个牌,我们中关村竞合,也是作为中关村下面唯一的投资平台,专门服务于中关村民协下面,为大家提供资本支持,大家需要可以找到我。

宣总过去是政策制定者,也是政府核心的负责人,今天我们去到中关村发展,作为国企领头人,我知道中国经济当中国企更加有活力,更加扮演重要的角色,我想知道从您角度怎么看这个问题?

宣鸿:对未来两年的经济,我们没有理由不看好。特别是在中关村,实际上我们从2009年进入到自主创新示范区这个阶段的时候,我们选择的路径叫创新驱动。实际上十八大的时候,国家正式把创新驱动的战略作为国家战略中的核心位置,在报告中明确了。实际上发展的动能,发展的驱动力在悄悄的转换,就是因为这个驱动力的转换,所以我们对未来应该充满信心。过去讲的是劳动力,土地资本的投入。在咱们中关村地区,能够看到的是,人才、技术、科技金融的投入,这三架马车在中关村已经悄悄发生变化,你看我们现在每年大概有2400家科技型的企业新创办,你看中关村不怕招商,谁来招商都欢迎,咱们还合作,咱们主动走出去,就是冒出来新的东西多,特别是移动互联网,颠覆性新材料,前沿生物技术,后来衍生的有大数据、云计算、物联网,现在叫人工智能,产生很多新的技术,跟这些商业模式创新,再加上金融创新,结合在一起,培育了很多新的产业和新的经济,这个非常重要。

而且我们中关村企业家非常活跃,迅速的走向全国各地走向世界各地,过去很多传统产业在嫁接,在融合,在深度融合,所以中关村企业在与传统经济中的快速融合,带动全国很多地区的发展,比如说智能交通,智能交通大家知道,电池管理系统,智能交通里头,有一个事儿,咱们十二五规划,有一个战略性基金产业基金创新引领工程,其中六个优势发展产业里面,我们选择了轨道交通,咱们北京中关村,一个车头也不生产,一个车厢也不生产,但是我们把轨道交通选择了作为优先发展的产业集群。咱们生产什么?智能化的列控系统,关键零部件,咱们这个产业有八九百亿的规模,咱们中关村是这样的发展,实际上是一种新型的,动力转换的发展形式。

我觉得全国在党中央,特别是十九大之后,党中央决定把创新驱动发展作为更重要的目标,这次有一个重大的论断,对社会主要矛盾的判断,人民对美好生活的需要跟发展不平衡不充分之间的矛盾,这个认识有多少的机会,消费升级的问题,还有人力资源,说人口红利,那是数量,其实人口质量红利正在到来,我们每年有700多万大学生毕业,而且我们学工科的,学科学的比重比美国欧洲的比重大得多,像美国纽约在经济转型里头也正在搞STEM计划,他们吸引这样的人才去纽约,把它的金融和时尚产业链做长,而我们中国大量毕业生,很多都是学科学的,学工程的,再跟艺术,再跟文化结合在一起,所以我们有足够的动力,有足够的信心,有足够的高素质要素的投入,这是我的观点。谢谢!

李哂时:我觉得人才在中关村,是今天中关村保持30年活力非常重要的一点,特别是上个论坛,他们强烈看好教育产业,我特别有信心,在我们未来的未来,未来30年当中,在中关村能够储备更多的优秀人才,不断涌现新的创业创新出来,从创业角度来说,潘总也有很多想说的话,从我们创投角度,怎么去理解刚才说的问题呢?

潘晓峰:我简单分享一下我自己的观点,从侧面大家能够看到我,怎么样看未来的市场。我们做创投非常讲创新,很多人说创新就说到技术,技术有多好,我们非常尊重先进的技术,也非常尊重技术的创新,但也有一些不可回避的现实,咱们跟美国相比,我们有一系列的基础的研究上面,咱们还是有差距的,但是不代表我们没有信心。我们同样跟美国去对比,无论是无线互联网还是现在的人工智能,我们尊重技术创新,但是我从资本,从投资角度,我更愿意相信市场的力量,一个是市场的规模,第二个是市场的动能,这就是中国市场的规模,全球唯一一个能够通过量变引起质变的,能够高纬度通过规模去碾压一个技术,产生一个应用市场就是中国,因为我们是文化统一,高度统一的市场,高一统能够达到十几亿的规模,我们北上广深加起来,超过很多欧洲的国家,全美国只不过是我们的五分之一,这样的级别量差上面,所产生的积聚,又是非常统一的,这种市场的力量,我非常尊重。所以我们可以看到,很多中国并非原创的技术,但是我如果技术加上应用,跟我的应用或者场景结合,可以产生非常好的商业的机会,商业的模式。这是第一个。

所以我想我的观点,我们一直非常尊重技术,但是我更相信市场的力量,我们承认我们技术上还有一定的差距,但是我也相信,市场正在以加速度发展。中国还有一个典型的市场,中国的三四线城市,大家平时也不会很关注,尤其北京的小孩,大家一想起来,北上广深,已经在赶超世界了,但是中国有十亿人口生活在三四线城市,这些在双重基础设施都完备的情况下,这股力量正在成为推动中国消费升级的主力军,消费升级的发展速度,升级的速度更快了,是来自于三四线城市,来自于各个小镇,因为我们水电路网的基础设施已经成立,互联网的基础设施,加上移动支付定位,使得无人服务成为可能,使得之前不能因为规模产生效益的三四线城市,所有的模式都可以落下去,因为我不需要人值守了,我们一定要看到,渠道一方面是上升到网络,第二个方面,会随着网络基础设施落地到全国,也会重新下沉到三四线城市,所以我们基金本身,最近除了关注中国市场,我们非常关心中国三四线城市成长的动力。

我看到美国智库的报告,他们也这么认为,他说中国的消费升级的动力,首先来自于三四线城市,看到腾讯的一个报告,很有文艺范儿,他说的是小镇青年,他说的小镇青年不是农村小镇的概念,是我们非一线主流城市,可能是地级市,这些青年正在成为中国的消费升级的主力军,他们很有特点,钱不是特别多,但是有闲钱,闲钱的占比可能比超过北京的有钱人,很在乎性价比,这样带动本土应用型经济找到市场的出口,所以我从这个角度来看,我觉得我对中国发展自身自洽的体系和动力非常有信心的。

李哂时:非常感谢,从另外一个角度,帮我们阐述了我们未来的机会在哪,其实我觉得中国政府在过去,我们做很多基础设施的投资,我们搭建各种电信的网络,搭建我们交通网络,其实都是让三四线小镇青年,甚至农村青年接触到了世界最前沿的科技,因为今天有了互联网,有了移动互联网,所有东西都没有实质性的,大家在第一时间掌握信息,我们这个年龄看到的信息,跟四五岁小朋友看到的信息是同步的,所以我们压力很大,我们必须不断的学习。

因为我们是服务机构联盟,您接触很多服务机构,投行机构和中介机构,从您的角度,怎么看待未来中国的机会和服务联盟的机会呢?

吴小红:因为工作的性质,应该说各位在见识方面,从曹总讲到国际化的交往,张总讲了国企,因为他跟我们的角度不太一样,宣总从政府政策制定角度讲了一下,潘总从创业创投这个方面去讲了一下,我是作为一个服务机构的联盟,也是在工作中体会到一些,为什么你刚才说到把科技创新这块,转型到科技创新的时候,是不是我们的经济会带来一些什么变化?咱们看一下,咱们这次开会,发的报名的是一个二维码,大家一按二维码,底下有链接,有咱们的宣传,有报名的表,这是一个二维码。最近大家在看支付宝是不是在发红包,我也按了,但是我刚刚收到了一块多钱的时候,我的群里面有一个人告诉我,一个二维码的骗子,骗去了他3200块钱,所以这个经济形势,或者新物种,新生事物变得非常快,非常高速,我刚刚才知道支付宝要发红包,结果骗子利用了高科技,同样用一个二维码,也是说发红包,骗走了他3200块钱,所以科技创新这块对于我们每个人来说,都要去学习,都要去接受,如果你不接受的话,可能这个事情对我们来说,像你刚才说的,四岁的孩子和我们接受的是一样的,我们要是不学习它,不接受它,你今天出门了,你真的不会走了,像很多人,不一定会用咱们的共享单车,但是咱们看一下,去年或者说两年前,我们道路上是七彩虹一样的共享单车,但现在呢?变成了只有两种颜色,大多数只有两种颜色,就是OFO和摩拜单车,因为更迭的特别快,新经济形势,尤其在科技创新的前提下,我觉得我们的经济形势应该是向好的。

李哂时:我们在座几位都是非常乐观的,我觉得乐观才能创造未来。刚才吴总帮我们铺垫了第二个重要的话题,刚才吴总讲到速度,中国速度今天是非常有独特代表性的命题了,因为我们中国发展速度,已经超过很多发达国家,特别是过去的发达国家,像欧洲日本这些国家,我们发现他们在增速上远远落后于中国,同时中国迭代速度这么快,让我们有的时候无所适从,刚才讲到共享单车的问题,去年还有七彩单车,今年只有两色单车了,我们问的问题就是这样,我们在过去这几年间,随着资本的助力,随着双创的风潮,我们看到很多企业起来了,很多人走出原有的公司,原有的职位,创立了自己的公司,但是我们也发现,在过去这个阶段当中,有的企业跑出来了,成了独角兽,过去似乎发展很不错的企业,再过一年就不见了,我觉得在中国发展速度非常快。

请问各位嘉宾,您怎么看待这种现象?这个是好的现象,还是有问题的现象呢?现在我们也知道,一级市场的估值在非常热门的领域,一级市场估值高过二级市场估值,这个现象是怎么看的?从潘总开始。

潘晓峰:这是比较有争议的话题,过去几年说了很多,我们不喜欢说风口。我想想,这可能是两种,一种是说,我们正常的资本助力企业家,企业家随着市场的需求有机会点,切身存在的需求不一定是大需求,乘风去破浪,好像这几年,尤其在移动互联网领域,大家谈得更多的是制造一个风口,把猪抬上去,最后摔下来的过程当中,咱们跑掉,这个有点妖魔化的感觉,有点兴风作浪,我有钱我任性,我烧出一个共享经济平台,我本人并不相信这个事情,我本人还是很朴素的投资和创业的逻辑,有痛点也好,有市场需求也好,我们通过我们技术新的商业模式,去满足,就是一个好的创业企业。

大部分企业不需要创投支持,它也是很良性很好的企业,也是大家庭里面必须的成员。所以像现在您刚才看到的,我们是七彩,更多还不是新风,是属于跟风,跟风者自己也没有说服自己,就去做了,这些模式里面,回去看看,这些新的模式,有没有在运营效率上,有没有在资本效率上,有没有从全社会资源效率上,比如说我们叫单位经济成本带来的效益上,能够超越传统的经济。

如果说通过收购也好,兼并也好,把钱都并在一起,占据现有市场90%的份额,你还天天去烧钱,我觉得这种模式,你不是生不逢时,你是生的太早了,太着急了,我们为什么不能够耐心一点,等到走到成熟的时候,我们再来乘风破浪而不要兴风作浪,这是我个人的观点。

李哂时:我觉得潘总评述非常冷静,特别是创投行业,新兴事物,必须有冷静的思维,才能帮助我们企业走下去。宣总从您的角度,怎么看待不断迭代的问题呢?企业不断的创新生长,又成长,可能还出现了消亡这样一个不断的快速迭代,在中关村的企业蛮多的,你怎么看待这样的问题?

宣鸿:中关村企业快速的诞生,也有大量的企业没有核心竞争力,没做下去,这种现象确实是普遍的存在。要是外地传统经济要看中关村这边的现象,他们蛮担心的,但是中关村这边,恰恰因为企业,大家各自一行,有各种各样阶段的投资,有各种专业机构在做,相对来说很分散,中关村好像这块天生就对各种各样新的信息,新的潮流反应也特别快,其实我觉得,大多数的投资家,还有企业家,我觉得都是在埋头苦干的,虽然他们在说又出现智能,又出现一个什么风。

实际上他们投的东西,我就知道金沙江,我看他们投资,因为我在学习企业和市场化机制更高的这些企业家在做什么,他们大多数人还是很务实的,你看金沙江,我记得他们前几年投了煤气的一个项目,其实大家都看看,各个地方都在换气,而且气严重不足,我觉得这个实际上,你看着好像在捕捉风口,确实是实实在在的,看见了这个国家当生活水平提高了,对城市的大气有要求之后,这是真实的需求,我相信特别是中关村这块,对快速迭代的反应,我是觉得,咱们这边企业家有这种能力,而且有快速的聚合,快速的出生,又有大量的企业被收购,大量的房贷,我看我们这个区域很稳定,没有听说哪个企业不行了,就找政府去,外地的企业一不行就找政府去,弄的市长睡不着觉,咱们中关村企业自动淘汰,没说找区长和市长,我们中关村形成了一种一致,我过去学技术材料的,精力充分细化之后,一旦遇到外面的打击,就是材料的韧性提高了,都是几个大企业,遇到外界打击的时候,就不行,明显出现经济波动,中关村老是在热热闹闹,朝气蓬勃,咱们民营企业协会这边,在座都是中小企业比较多,咱们中关村90%多都是中小企业,我们中关村这块的企业家,起码态度上适应快速的迭代,而且我们机制可能会给经济带来助力,有充分吸收的能力,我们这块的弹性很好,我们的经济结构弹性非常好。我不知道我说的对不对。这是我个人的看法。

李哂时:我觉得您形容了一种很良性的生态轮回,在这样一个生态环境当中,大家不断有创新,同时也会跌跟头,没有任何人成功一下子成功的,要不断的吸取教训,再去尝试,才能取得更大的成功。

宣鸿:我们有一种文化,今日头条的张一鸣,也是好几次创业了。孙陶然也分享了是吧?创了很多次业,雷军也创了很多次业,咱们中关村往往是这么看待,企业家把成功和失败,如果每个人都有运气比率的话,你失败了一部分,相当于你剔除失败的比重,你成功的机率就更高了,所以我们这个区域里头,并不鄙视在一轮创业失败的人,而且会有资本让他再起,把那队人又用上了,甚至这个企业没怎么着,人开始跳槽到别的地方去了,自动调节要素配置,这是我的看法。

李哂时:我们话筒交给张总,第一我想请您回答两个问题,第一个刚才这个话题,结合这个话题,信达在过去帮助很多大的企业,去成功做了IPO,今天我们看到很多新型的创新型企业,急需基本市场的助力,这个助力的方式,把他竞争企业,把它融合掉,也有可能是上下游垂直环境,把它整合在一起,引发出第二个问题,刚才不断迭代的环境下,我们从并购角度来看,我们企业发展过程当中,境内的并购,同行业之间的并购,甚至跨境的并购,这些对于我们的企业来说,能够产生怎样的聚合或者帮助,我想听听您的专家见解。

张志刚:主持人提出这个问题是非常好的问题。第一个阶段的问题,企业迭代的速度,应该说科技和市场需求这两个动力,推动了咱们中关村企业迭代的速度,一方面科技创业,周期在缩短,大家看新技术新应用新场景层出不穷,所以刚刚设计完一种场景下的应用,立刻被一种新的应用方式取代,这是一个正常现象,我同意宣总的观点,应该说是很健康的,就像一个年轻的机体,他的细胞代谢是很快的,不断有新的细胞产生,也有老的细胞消亡,这个过程应该是很好的现象。这也是中关村的活力所,或者中国经济的活力所在,这是一个方向。另外一个方面,你前面的话里面还提到了,现在一级市场比二级市场估值还要贵,在我看来,有正常的成分,正常的成分是什么呢?就是创业企业,往往在初创的前五年是业绩或者业务量高速增长的阶段。市场需求被激发出来了,所以你的业务量基本上成倍增长。这个时候,投资的这一方,往往看它的成长型,所以会有比较高的估值,这是一个方面。

另外一方面,确实我们有些担心,刚才前面我说的,中国短期内,PE机构迅速增长,但是很多PE机构,未必是专业机构,它有了一把闲钱,他就想投,所以他对项目未必经过特别审慎的分析,而只是一种跟风行为,这样的情况也不少见,相当于没有做过行业分析,没有做过企业商业模式的反复论证,看到别人投,自己抢着去投,从另外一个角度来讲,我们经济当中可投的内容偏少,这也是很大的问题。

信达这样的机构,我们的投资相对来说可能规模会大一些,20年前我们投二汽,我本身参与投资的西单商场,龙福大厦,中山火炬都是我投的,最近我们在投什么,我们在投联通,投360的回归,同时帮助一大批企业进行重组和收购,这当中像我们帮助中化收购了一系列最大的化工企业,帮助沙钢及收购了全球第三大数据公司,帮助一批企业收购境外的企业。这里面给我一个启示,我们初创企业当中,特别有些企业,已经过了初创期,比如说已经到了七年八年甚至十年,这个时候我们往往在发展路线选择上面,容易出一些偏差,一方面已经有成功的经验,我们希望继续延续,另一方面,我们也受到一些别的诱惑,比方说地方政府给你地,希望你盖个大楼,或者希望你兼并一个企业,这样的事情很多见。

这当中希望企业家进行审慎的分析,一方面我觉得全球生产能力过剩,已经是一个常态。换句话说,你只要有科技成果或者科技的技术能力,生产端其实并不需要重新建工厂,这里面我可以说一个简短的小故事,当时我在当华南董事的时候,那个时候李晓难是华南的总裁,当时他提出方案在董事会,建发电厂,那个时候经济周期的底部,电力过剩,我作为信达的董事,我把议案否决了,否决之后,他说你否决我议案,你要提什么议案?我说你现在并不需要做一个绿地项目,征地建厂,因为经济周期在底部,你建厂的话,整个周期四年半到五年,那个时候经济复苏达到顶点,你再建进入到下行区,现在我的建议是,迅速收购一个在建工程电厂,你投产之日,就是经济进入新的增长周期,他接受了我的建议,当时收购上海正在建的二期,投了40个亿。投上去一年半就开始盈利。

我们企业并不需要建一个制药车间,全国有的是制药生产车间是闲置的,还有技术,它在应用当中遇到困难,就想自己投钱建这样的企业,本来把一个科技创新公司,变成一个重资产公司,最后失败了,你的能力在科技创新上,你一旦操纵很大资本,建立整个生产流程,你发现能力不足,所以我们想帮助一些企业,当你的技术是成熟的,在传统的生产领域是可以应用的,这个时候需要信达这样的机构,在全国去嫁接一些资源。其实这是很重要的。这样的话你会成长很快。不只是做大企业,我们也做中小企业。像咱们创业板第一批企业乐普,就是我们推上去的。深圳一家软件公司想上市,我说不要急着上市,因为你市场规模很小,市场占有率很低,我问他,跟你相同的公司有几个?

他说有五个,你为什么不把第三第四收了,他说我没想过,你既然没想过,你们是同质还是怎么样呢?我可以作为财务顾问一起来收,在很短的时间内培养出来。前面迭代问题还有一个投资陷井,因为国内企业原创因素少了,我们复制因素多,相对来说很容易造成门槛过低,大家都知道,中国新的四大发明,高铁、移动支付、网购加上共享单车,大家一看共享单车,发现所有颜色共享单车都出来了,就是门槛太低了。

在这个阶段,为什么我刚才说不建议建太多绿地项目,这个时候时间价值比你要这块地的价值要大得多,这是我给咱们创业企业家的提醒,也是我们投资当中的心得。作为信达的投资机构,因为我下面有一个公司,现在管理大概400亿投资的资金,我们投就是两个标准,第一商业模式清楚,第二管理团队专注做自己的事。这一条尤为重要。因为很多中关村的创业者,他往往写一个计划书,就开始描绘未来了。但是实际上成熟的或专业的投资人,他不会光看这样一个说明书。

另外我也提醒在座各位企业家,找钱是相对容易的,找到好的合作伙伴并不容易。所以从我们投资人角度来说,如果能给你投资企业提供专业的服务,或者增值服务,这才是好的投资人,否则的话,它只是个财务投资人,而且财务投资人也有一定的风险。他会急于变现,从而左右企业的发展进程,所以我们希望这是既往形成的经验教训,拿出来分享。

李哂时:一个人在一生当中一定要在对的时间遇到对的人,企业一生也是一样,一定要在对的时间,遇到对的支持你的人和对的支持你的钱,这是张总分享很重要的一点,请教一下曹总,刚才那个话题关于迭代,张总有提到,现在越来越多资金进入到投资市场当中来,其实有的钱很专业,因为有专业的管理方式,也有自己的逻辑,有很好的风控,我看有很多资金池是热钱,我看到越来越多投资进入到创投领域,或者是进入到我们最火热的概念,比如说人工智能,空间技术,新能源汽车,甚至无人驾驶汽车领域当中,我想请教曹总站在协会会长角度,你跟很多创投打交道,和项目打交道,你也了解政府政策,你怎么看待市场过热的现状,是不是回归到相对理性的估值空间了?横向去比的话,我们中国和国际市场上去比,差别在哪?机会是什么?

曹毅:其实我更愿意回答你刚才提的那个问题。接着你刚才问的来说,现在有些风口,包括人工智能,现在在中国有点像当年的移动互联网,从事实上来看,人工智能在中国的崛起,不是一天两天的事儿了,现在像百度来说,百度说我不是互联网公司,我是人工智能公司,李彦宏已经明确提出了这么一个标识。

第二个,华为,我了解的华为,在人工智能方面布局十年了,在人工智能大脑挖掘方面也做了很多的储备工作。我听说他们在中国中部有个地方,华为研究院专门研究这个事情。现在全民都很热,第一市场对行业的判断,表明了大家对这个行业普遍性的认同,中国人有一个不好的习惯,一窝蜂的上,我觉得人工智能的发展,就跟前段时间我们做移动互联网,这些风口是一样的,市场自然有一个大浪淘沙,不断迭代的过程。

从目前这种态势,大家关注这个行业,其实也是正常的。至于说估值的问题,包括这个行业未来,你说一级要做的话,二级就退出,包括它的成长性,现在说估值高,估值高核心的问题在于它的成长性,成长性足够的话,估值并不算高,我们前面过了一个案子,60倍的PE,我们下决心也过了,因为成长性可以翻番的走啊,明年我们就下来了。所以我觉得从你说的几个行业,我们尊重市场,我们相信企业家的眼光,相信我们投资人的眼光,所以那些不良的一些,他们为跟风,一窝蜂的上,会付出他的代价的,这是很正常的。

你刚才第一个问题提到迭代,包括中关村企业家乐观的精神,我想把雷军的一句话在这里跟大家做个分享,雷军是我们高新技术企业协会的会长,他在去年,他最难的时候,他过生日的时候,做了一个蛋糕,我不知道在座的有没有知道他这句话,在网上也传了一下,他说永远相信美好的事情即将发生,这是他给他的生日说的寄语,其实信心真的很重要,我相信每个企业家,包括在座民营企业协会的企业家们,你们这种挑战,这种磨难,这种困难,多了去了,没有一个企业家成功是一帆风顺的。

我觉得正是由于这种企业家的精神,特别是在中关村百折不挠,勇于创新的精神,形成了中关村的品牌,形成了中关村企业家的精神。当然这个迭代,从另外一个角度看,也是挺恐惧的,技术的发展速度在加快,起码对企业家,包括投资人,他没有安全感,不知道这个项目被什么样的东西给迭代了,这是科技录用负面的作用。但是回想起来人类的发展也是在这样的过程当中,只是现在加速了,加速以后,我们怎么来管控它,当然最近这轮迭代跟移动互联网,人工智能集体爆发相关的,从冷静家度来看一个科技成果,真正一个好的技术研发到最后的产化,需要很长的过程,有这种迭代的现象,特别是在中关村,其实更冷静的思考来说,技术的进步一定有它的规律,我们的企业家包括我们的投资人,练好内功比什么都强。谢谢!

李哂时:非常感谢。我觉得我们应该更有耐心,帮助企业家把他们心中期待的美好的未来一点一点去实现,这个是我们作为在这个市场当中,循环的每个链条当中共同努力的。我们再有请吴总,吴总有一个挺重要的话题,这个话题超越了中关村,今天吴总代表海淀区,我们之前非常清楚,海淀区有很多储备,因为中关村也是从海淀成长起来的,我们现在看到,我们北京市正在有一些新的规划,包括北京在疏解非首都功能,我们看到在这样一个环境当中,我们海淀区中关村这样的竞争优势更明显,因为我们更多是智能科技创新,科技带动这方面的产业偏多,但是我们也看到一个新的环境,来自于南方市场,我们看到浙江、杭州,包括广州这些地方成长很快,从您作为协会秘书长角度去看,我们海淀如何在这样的环境当中,始终保持增速领先呢?我们推动什么样的措施帮助我们始终保持领先的状态?

吴小红:这个问题可以从刚才说的数据里面,最能体现我们企业的成长,就是这么一批中小企业,我用新三板成长的情况给大家分享一下,从15年的时候,我们北京海淀还有广州地区,广州地区的话,我们北京、广州、浙江江苏和上海,我们还是领先的,从去年,去年我们已经被广州地区超越了,就是新三板的挂牌数,虽然说大家对新三板的挂牌都有一定的萎缩,包括企业的认可程度,但是广州尤其在17年,已经远远超出了我们海淀挂牌的新三板的企业,其实从发展趋势上来说,虽然我们在科技创新方面,我们的优势非常明显,但是我们在数量方面,还真是遇到了一些问题,包括海淀区也是希望我们的联盟,通过我们的专业在成长过程当中,科学有效的缩短它的成长历程,因为有一些企业,尤其是在海淀,在座的姜总和黄总都很了解,咱们海淀有很多企业,属于小佬,长不大也不死,不死不活的,你说他死了,还有几百万,上千万,或者收支的一个利润情况,你让它活吧,它也没有大的发展,或者能有更好的升级换代。所以这个一直也是一个难题,也是金融办交给我们,需要我们去破解的一个问题,可能在我们实际的工作中,我们也要进行企业的走访,有效的把企业存在的问题进行破解,因为我们这个联盟主要的成员就是券商、律所、会计师事务所、评估公司,我们特邀的人员里面,沪深交易所,还有股转,这样一个联盟成员,还有海淀区政府的上市中心,由各委办局组成的,为企业上市挂牌解决实际当中的问题,就是把企业的问题很好的解决出来。所以在这一点上,我们可能联盟的任务会更重一些。

这个优势,我是觉得,有一种危机意识,而不是说我们因为非首都功能的疏解,把一些我们不需要的,低端的输出出去了,我们就更有活力,确实我们的创新更有活力,因为咱们也看到了,把海淀区定为中关村科学城,还有全国科技创新中心核心区,这些等等,给海淀赋予科技含量很高的区域的话,我相信它的创新能带来它的活力。但是我们一定要有这种危机意识。

李哂时:是的,其实我们也期待能看到咱们促进协会,我们能够落实更多新的举措,我上次也听您提到,我们会采用一些双创贷的方式帮助我们创新型企业持续走下去,我们期待真实能落地,我们在座很多中小企业都有这个需求。

吴小红:我多说一句,因为我们这个联盟,联盟的成员,因为依托的都是机构,我们的机构包括我们的律师或者说我们的会计师,我们有四大会计师里面的,也有著名的律师,给我们捕捉到一些最新的行业动态,刚才你说的双创可转债,对于我们新三板创新层的一些企业,在一段时间以来融资遇到瓶颈的时候,它的新的融资模式,所以我这里多说一句,希望有这样需求的人,可以关注一下这个业务品种,帮助企业,尤其是中小企业,在一定时期里面,作为企业老板,又不愿意释放自己的股权,作为投资者,经过了2015年新三板狂热的投资潮以后,投资者也有一些理性的思考,包括当时你说的一级和二级,大家有钱,就想一股难求,每一个推介会分享会,投资机构都是爆板的,这个事情曹总咱们共同组织的活动都清楚,那个气氛简直太热烈了,根本就坐不下,大家都想有一个企业,真的是抢着要,但是现在伤了很多投资者的心,所以双创可转债,它是在一定的情况下,投资者你可以转成股,你也可以继续持有你的债。

李哂时:好的,非常期待这样一个新的品种能够到时候帮助我们的企业真正落地去解决一些资金问题。今天其实我们在座各位嘉宾已经真的是把很多干货,给我们满满的分享了,时间过得太快了,我们这个论坛刚刚已经持续了一个小时,我们非常期待,接下来我们还能有更多的机会,请更多的嘉宾来给我们做这样深刻的分享。在论坛结束之前,我们有最后一个环节,我们非常期待各位嘉宾,能用一句话,给我们要么资本市场提出一些期待,要么给我们企业提出一些建议。

宣鸿:我想给大家提一个建议,不管什么风口,我们都需要埋头苦干的精神。这是我给各位企业家提的希望。

潘晓峰:我借用我们公司logo下面的一句话,这也是我们每个新员工来,我都会解释的两句话,和大家共享共勉,“创新创造价值,专注成就卓越”。谢谢!

张志刚:我们公司的理念叫专业创造价值,我前面说的核心的观点是,企业的成长需要好的合作伙伴。

曹毅:我想重复雷军说的那句话,特别对中关村企业家有一种激励,特别在这样一个环境当中,他过生日的时候,我刚才提到那句话,永远相信美好的事情即将发生,我相信明年大家会做得更好。谢谢大家!

吴小红:我们一定要学习每一天都得看一下你身边发生的新事物,如果不学习,你一定是out了。

李哂时:我们再次感谢中关村民协提供这么好的平台,给我们提供这样一个机会,感谢姜总和黄总提供这样的机会。再次感谢各位嘉宾的分享。

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