【艾瑞网 直播】6月21日，2019中国（深圳）电子商务发展论坛于深圳五洲宾馆隆重召开，论坛由深圳市商务局主办、深圳市电子商务服务中心具体执行、艾瑞咨询协办。论坛以“时与势—洞见新电商”为主题，汇聚相关部门领导、国内外电商企业领袖与商业精英、业界知名专家学者等，洞察中国电商新的增长点与持续发展之道。

以下是主题为“全球新视野 产业新机遇”高峰对话实录。

主持人：（左一）艾瑞咨询合伙人 邹蕾
对话嘉宾：（左二至右）Shopee 跨境业务华南负责人 李斌
纵腾集团副总经理 李聪
Jumia亚太区总裁 王纯义
大宇无限联合创始人兼COO 高雄
微盟智慧商业事业群产品总经理 卫晓祥

邹蕾：请大家先自我介绍一下。

李斌：大家好，我叫李斌，是Shopee的，目前在做招商业务，我们在中国已经有三年时间，我们也是目前东南亚地区唯一一个销售额超过百亿美金的平台，所以今天要跟大家分享一下，下午也会有一个环节做更多的分享。

李聪：大家上午好，我是来自福建纵腾网络的李聪，我们公司2007年开始做电子商务业务，这几年转型做电子商务业务，我们旗下有海外仓和云图、应该说是业内做物流行业领跑的一个企业，所以我们未来还是要专注为跨境电商提供全球的服务。

王纯义：各位上午好！我是Jumia亚太区负责人，他是独角兽，目前在中国2017年发展业务，目前国际业务已经覆盖欧洲9个国家，后面我们再详细分享，谢谢。

高雄：大家好，我是来自大宇的高雄，从2016年开始做海外短视频这块业务，2016年开始大概有9个业务在海外，主要集中在拉美和中东地区，我们主要通过数字化人工智能技术跟用户做推荐，在这个阶段，我们也尝试想和电商做一些结合，这次非常有幸受到邀请，在电商这个行业来听取大家的经验。

卫晓祥：大家好，我是来自微盟的卫晓祥，我们没有自己做电商，我们是帮他们提供这些行业的工具，帮助大家。微盟今年也在港股上市了，在这个领域唯一的上市公司。

邹蕾：刚刚这几位都介绍了，我们看到前四位基本上都是在服务出海，离不开跨境，卫总在服务本国的市场，我们先讲讲，因为时间有限，本来还要大家过渡，现在不用了，直接进入话题。我们听听看出海是什么，因为出海我们主办方安排也很难意思，有服务东南亚的，有主要在欧美的，王总这边主要是非洲的，大宇无限这边还是营销，做这个业务。

我们来看看，从消费端这个市场来看，有什么不同的点，或者消费端来说，有什么样的差异性，先从Shopee的李总说一下。

李斌：东南亚这个区域，我在东南亚生活了八年时间，所以我能够看到东南亚市场，去年我们推行的时候，也让更多商家看到了东南亚这个平台，这个市场，东南亚是一个什么市场？是全球发展最快的电商市场，他目前跟中国最大区别在什么地方？在于他极其庞大的发展潜力，人口上我就不讲了，第一点一定是人口导向，一定是有非常丰富的人口刺激将来5-10年的消费。

我不觉得东南亚是一个欠缺消费和自己没有足够能力承担中国好产品的情况。而更多是我真的需要一个非常好的商家带着你们好的中国产品去到东南亚，把他们更多的消费拿到网上来，因为我需要中国的商家带着中国跨境、运营的先进经验去到这个地方，去到蓝海市场进行开拓。我们讲说中国的市场已经不太饱和，但是也是非常竞争激烈的，在这样一个情况下，短短三年里面，从零到百亿的企业，从本身的商品上面也看到了未来几年的发展。

对于东南亚的情况、问题，一些设施问题，等会儿我再做一些具体的分享，帮助大家了解这个市场。

邹蕾：李聪总，对欧美这个市场有什么样的特点和机会？

李聪：欧美市场像一个红海市场，竞争非常激烈，所以大家很多向蓝海市场转移，这是无可厚非的。但是欧美市场毕竟在全球的电商领域仅次于中国，他们有很大的优势，而且体量很大，线上占比要跨越20这个坎。无论如何，欧美市场跨境电商增速还是会有一个大的提升空间，特别是5G和物联网来了之后，有一个很大的增长。

因为他各方面比较规范，环境会相对稳定和预期，所以会带动很多优秀的竞争者在红海里面会拖延，我觉得这方面欧美市场对我们来说还是有深耕跟坚持的价值，非常具有竞争力。

王纯义：Jumia从非洲市场，跟中国对比，以中国做背景，非洲跟人口差不多，他有12亿人口，有庞大的消费群体，同时非洲的消费者也非常年轻化，非洲目前的人均年龄只有19岁。为什么讲这样两个数字？20年前中国也是这个概念，非洲电商刚刚发展，包括Jumia在非洲做了几年时间，我们当时做也就是这么1～2年时间，非洲的电商刚刚起步，但是他有巨大的消费群体和巨大的消费市场在哪里。但是大家觉得非洲的基础设施，包括消费能力可能没有达到目前中国的水准，但是他有非常大的经济增长点。目前所有增长里面，非洲增长是最快的，未来3-5年，我们看到电商增长点应该都在非洲。

还有一点，中国具有一个非常大的优势就是非洲没有制造业，没有非洲制造这个概念，非洲里面的产品90%，甚至95%都是来自中国的，都是中国制造。我们把这个产品带出去非洲，还是非洲当地的人群，反正都是我们的产品谁在卖的问题，基本上这就是非洲目前的一个电商业态，谢谢。

邹蕾：我们听听大宇无限的高总，看看中国企业出海过程中有些什么样的差异性？

高雄：我主要在拉美，目前电商环境和非洲好一点的在中国还是比较落后的，但是拉美也是一个比较大的市场，整个拉美是7、8亿人口，拉美主要两个国家比例多少差不多，还有智利、乌拉圭都是比较偏远的。像eBay，拉美应该是eBay最大的市场，还有亚马逊，他的基础设施，包括在线物流都是非常不错的，还在不断完成中。

像墨西哥做成次日达，相比较美国都是毫不逊色的，拉美整个环境都是非常不错。我们之前不做电商，但是我们之前想做点上这个事情，拉美出去的大规模比较小，小的还挺多，我认为一些朋友，专门在拉美做一些品类，非常非常多的玩具品类，他自己有一个非常好的市场，对我们电商行业来说，是一个偏蓝海的市场。

邹蕾：我们跳过卫总，前面讲贸易战，贸易战可能对中国服务当中，会面临一定的挑战，但是往往在这个挑战当中，也给我们带来了很多商业机会，我想在座的反而其实是在帮助这些企业在出海的过程当中做很多机会，我觉得你们在服务过程中，肯定会碰到，或者是电商离不开几个流，客流、商品流、物流、资金流，还有很多。在一系列的发展过程当中，大家看到企业有哪些痛点？当然有痛点也会有机会，所以我们大家简单的把你看到最重要的一个痛苦给大家再讲一讲，当然这个痛点我相信就是代表着我们接下来可以服务发展的机会，我们先从Shopee的李总开始。

李斌：讲痛点，东南亚众所周知的痛苦就是物流，不过今天李部长讲，物流这部分待会儿让李部长聊。作为一个很典型的，大多数物流的痛点会在语言上，也就是说对于一个前期发展的区域来讲，他们是需要你们来进行一些电商式的教育工作，这个东西体现在很精细化的运营，包括产品、客服上，不同国家、不同语言环境对于国家来说都是一个痛点，所以这块我觉得大家不管是哪个蓝海市场来说都是一个重要问题，具体的一会儿再聊。

邹蕾：你说面对东南亚语言服务面比较大，怎么去解决他们？下面纵腾的李总。

李聪：现在跨境电商大部分会使用海外仓，我们预先外资的合资商很稀缺，境内一些银行上海外仓库，这个货物不可监控，这时候如果出现一些坏账，对这个采取风控措施，未必国内的银行有这个能力打这个官司。所以对我们卖家整个资金支持方面不足，我们在这个过程中有发现提到资金方面未来增加资金供应的两个办法第一个是靠历史积累，第二个是增加、延长供应商的占期，这就是一个很大的点。

全球基础设施服务商，刚才Lily说得很好，我们不仅做物流服务，我们还要围绕海外库存的货物，他周边的一些需求，我们提供一些增值，替他们解决这些困难。怎么打通通道，我们的资源还是有限的，我们发现打通通道的时候比较接触数据流量，把原来运营系统后台数据往中台去推，把后台建设成中台，然后跟外部资源合作，能够为一些资金方提供全链路的可视化和他的风控模型，提供一套数据基础，这样资金方也会更安心的把资金代管给这些卖家。我们第三方仓库和可以作为一个监管方，甚至是未来分管组织的分析方、资管方，这对于我们都是从中受益的。

所以我觉得要从赋能的角度上，从发展的角度看解决的痛苦，这是我们的一条发展路径，未来我们也会朝着这个方向去努力，谢谢大家。

邹蕾：Jumia也是面向非洲，现在"一带一路"当中，非洲其实也是我们中国企业，无论是中小企业还是大企业，是一个出海非常重要的环节，实际上我们看非洲这个市场，好像感觉很远，但是事实上又是蓝海中的蓝海，又是很有意思的市场。电子商务这块做得比较大，有什么样的机会？

王纯义：非洲我们目前更多看到的是机会，痛点是来自于中国的卖家，甚至是中国很多贸易商卖家，可能对这个市场不了解，对这个市场有误解。为什么非洲是机会？我们做电商开始之前，大家说贸易很辛苦，觉得物流是一个痛点。但是今天来讲，物流是我们的一个优势，电商好像觉得次日达是一个很伟大的事情，但是我告诉你们，我们在非洲有做到次日达，这个以前在非洲是不可能实现的事情，但是在非洲我们实现了。

你的小包快递、大包快递需要10-20天，但是我们需要7天，可能在过往2、3年，大家觉得物流是非洲的痛点，很多人这样觉得，但是可能是我们的一个优势，在座的各位可能对非洲这个市场不了解，我们很多卖家会把垃圾产品往非洲倒。

大家每位都知道我们跟非洲关系，贸易战、贸易保护主义在非洲是不可能有的，中国制造出海对不对，但是基于非洲人民对我们的信任，我们不能把牌子做砸了，把那些垃圾产品往非洲倒，这对我们是不利，我觉得可能我们要引起我们在座每一位，更多是中国卖家、中国制造商保护的。

我现在也在改变策略，很多好的品牌在非洲竖立了很专业的形象，像手机行业里面的传音、海尔、小米也出台了，把一些产品带到非洲去，我们看到一些品牌去挽回我们中国制造的特点，我们的特点就是在座每一位不要对非洲有误解、有偏见，不要把垃圾产品送到非洲去，谢谢。

邹蕾：还是实实在在的服务，也听听大宇无限的高总，您听到什么样的机会与痛点？

高雄：其实中国卖家或者电商真正服务拉美的很少，这会导致一个什么问题？会导致拉美企业、全球性企业，比如物流企业、支付型企业在拉美的成长，或者利润状态都不是特别好。

邹蕾：但是我的问题是因为你们不太一样，你们是做流量生意的，刚刚讲电商，最核心的就是讲流量的生意，因为你们一直做短视频平台，服务海外市场，客流，这是很重要的一点。中国某电商App，他的转化成本要到200块钱一个App，海外现在是什么样的一个状态？这个生态环境这么恶劣吗？

高雄：在拉美会好很多，比如说我们做一个电商类的App下载，可能一个激活也在3-5美金。

邹蕾：二三十块，相对来说环境更好，其他还有吗？

高雄：他是慢慢一个循环，你的商品会越来越多，你的市场会越来越热，整个拉美是处于慢慢变暖的一个状态。

邹蕾：还是很简短，略微聊了一聊全球化的市场，我们回过头来看看中国，微盟也在服务中国中小企业数字化的服务过程，刚才听下来，东南亚也好、欧美也好，等等一些，中国中小企业服务情况来看，再加上现在整个电商发展的一个大行业环境也在发生一些变化，您看到对中国的这些中小企业来讲，他们在面临什么样的一些机会和痛点呢？

卫晓祥：实际上，大家现在很多一些企业都在出海，其实国内的市场环境也一直是一个特别值得竞争的环境，而且现在有很多商户、商家，他们也在寻求一些新模式跟新渠道。这次拿618来说，这次618很多事情，很多平台要求商户二选一，在当前这个模式下，这是一个非常不好的事情，

所以很多商户，也在跟我们抱怨，他们确实需要获取大量的流量，但是面临这样选择的时候他们非常苦恼，所以我也建议他们一定要去搭建自己私营之的平台，在平台上有了更好话语权的时候，对平台的制约程度相对会松一点。

在我目前来看的话，我所介绍的这些商户，他最大的一些痛点，觉得太严重了，而且我们发现，刚刚说的中国流量，特别是流量见顶了，越来越贵，刚刚说的200块钱。确实是这样的，刚刚说的是什么？平台的话语权越高，原来我们把平台叫什么？撮合式的交易平台，现在他变成一个资源平台了，一旦一个平台变成资源平台的时候，平台的话语权利最高的，无论做多少的努力或者是花费了多少人力、物力，最好掌握在平台手上，所以我们需要去化解这样一个矛盾，比较火热，就是要建立自己数字化资源，以前是私有银行，未来就是做数字中台，这些措施都是能够缓解这样的矛盾，未来中国电商里面，我们私有化电商，一定是处于一个相对平台的状态。

邹蕾：中国的市场还是非常惨烈的状态，但是我们也是在这个过程中找机会。最后一个问题，在深圳我觉得真的是一个非常有活力的市场，大量的制造型企业，也需要去利益电商做自己的转型，或者利用电商走出去，做更加的市场。但是走出去我们可以避免二选一的状态，这个世界最和平的状态就是一个老大哥，或者三足鼎立，三分天下，有两个大哥的时候就开始选择站队，这是很痛苦的。

今天讲很多企业要数字化、出海，大家有没有什么建议给到他们？无论是中国还是海外市场，大家有没有你们觉得给到他们的1-2个建议，还是从Shopee的李总这边开始。

李斌：对于中国卖家来说，我觉得我们中国最不缺的就是好商品，因为我们的商业、制造业跟我们带来很多商品，我觉得更多需要大家注意的点，两个建议，第一个建议是说你要怎么样去选对自己的战略方向，这个我还要多说一点东南亚的事情，第二个大家对于资金跟运营需要有一个非常好的把控，对于一个企业，特别是转型，到了一定瓶颈期的企业有一个好的把握。

我觉得战略上不管是红海还是蓝海，大家一定不要把视野放得太窄，把鸡蛋放进多个篮子里面。对于Shopee来说，我们在中国还是一个极度开放的，要求大家入驻的企业，也是让大家更好的尝试、体验一个新兴的蓝海市场，不在资金端给大家压力。

第二个不管是物流上还是其他资金支持下，在东南亚这个市场上，给大家带来前期投入和资金压力，不管是FOF还是物流配货，或者物流这块更多给大家支持。所以大方向大家一定要把眼光放得宽一些，把每个市场都留意一下新动向。二是合适你的市场，一定要尽快下手，不要做过多犹豫，无论是红海市场，还是你看好的蓝海市场。

邹蕾：您指的多个篮子是要多个布点吗？

李斌：当然包括多个市场，包括东南亚市场、中国市场，欧美市场等等，另一个要针对不同细化的多篮子里面，了解每个国家、每个市场细致化的需求做。

邹蕾：这么多国家进入，确实需要一些专业服务商借助，同时我们在过去来讲，中国企业出海，到海外都是一个一个点进行，现在能够同时布局这么多，确实需要很多服务商进行，我们再来听听李聪总。

李聪：我的想法不管是红海还是蓝海市场，合适你的才是好市场。所以很多时候，我觉得跨国经营的电商卖家，要有一个长期的考虑，不能机会主义，不能今天赚钱就往这里打一枪，未来不管红海还是蓝海竞争越来越激烈，其实红海市场就是一种趋势，越来越垂直的卖家他可能会活得越来越好，比如铺货型的可能面临的压力越来越大，更多的卖家还是要依据自身的特点有一个参与考虑。我相信服务业态这块越来越往上周到，大家最后只要选择做自己专业的事情，以前我们的跨境电商其实是一个结构化，原来一些出贸的打破了。现在是一个贸易重构阶段，也更好的服务商进来之后，更多卖家只要关注于做好自己的事情就好了，你把自己专业的事做好，红海蓝海都是一个好市场。

邹蕾：我们过去讲商品出海，现在更多来讲是服务出海，这么多大型企业、新型企业建立起来以后，对专业化服务要求是越来越多的，实际上也给我们很多提供专业化服务企业来说，带来了一些变化，我们听听王总。

王纯义：我的建议围绕整个电商，不同的业态群体大概给一点点简单的建议，第一个针对卖家，在平台上做非洲市场的卖家分三类，如果你是传统的，有两句话，一是自运营，二是品质，为什么自运营？因为真正你们SKU很少，但是你们真的要把品质做好。我刚才讲到产品品质，这类卖家你们的货都是倒来倒去的。

第二类就是越来越多的中国品牌出海到非洲，我们现在看到中国所有的一线品牌，不管是手机还是家电，都可以往非洲走，但是我们的建议就是很多品牌踩过很多坑，我们的建议就是准备做非洲的第一天开始，布局要想好，我讲的布局是供应链的布局和线上线下的布局。你真的要去出海，特别是中国的品牌，一二线品牌，从开始出海第一天，要想好线上线下怎么细分。

还有一个建议，中国品牌还没有出海的，赶紧看一下你的商标有没有在非洲被别人注册了。我知道中国有很多企业，在非洲商标被别人注册了，可能他开价几千万才把商标卖给你，非洲以前是一个很小的市场，不在意的市场，等到你进去的时候，别人已经把你所有的东西占有了，这是中国市场需要去注意和布局的。

再就是工厂的卖家，你的产品、品质都是有价值的，你们之前没有做这个平台，要学会这个操作，这是一个建议。

另外一个有50个产品，除了你自己运营之外，不要把所有产品卖给大卖家，人家一打开全是产品，参差不齐，对你的影响也不好。

以前我们去非洲没人去，现在一些热销国家，大家挤破脑袋往里面挤，现在有很多投资公司在看，我们觉得现在也正是时候。目前这个点比较准，可能过2、3年，只能开始打价值战了，这是我给大家的建议，谢谢。

邹蕾：非常谢谢李总，非常实在的建议，我们看看大宇的高总。

高雄：从平台上的数据消费行为来看，这些用户有两个点是非常非常关注的，对于我们卖家而言，有一些参考意义，第一个就是本土化运营，因为拉美的文化其实是非常多元化的，尤其像巴西，特别是国家的移民，有欧洲的、中国的、日本的，还有东南亚的，所以不同的人群他喜欢的商品可能从大面上看是一样的，但是从每个细节上面都会不一样。如果是同一样商品想打通所有的人群，基本上在拉美是行不通的，这是第一个需要根据特定的人群去做特定的商品细化。

第二个要注意自己品牌的搭建和维护，因为拉美其实是美国的后花园，他们的人群对品牌认知度非常好，如果有品牌和没有品牌商家卖同一个商品，有品牌可以比没有品牌的贵10倍，而且销量还会比你的好，这是拉美，他们对品牌的认知是非常根深蒂固的。

我就讲这两点。

邹蕾：一个是运营，在拉美也要解决千人千面的问题，也是核心的问题。

卫晓祥：我讲两点，这个也不只是国内，你做企业都要解决这样的问题，我接触了不少的商家，他线下的销售渠道会产生不同融合的状态，这个状态的话随着你整个平台量，或者销售量越来越大，他整个问题凸显会越来越严重。所以商家要做一件事情的时候，真的要把一些好的经验、传统的渠道经验把它传承下来，能够跟一些销售渠道做融合，将来你可能更好作处理，如果是做跨境还是国内都是一样的。

第二个也有很多商户做跨境的时候，没有清晰的认识到自己的模式是什么，所以他们缺乏很好的规划，听到别人讲，我今天做一个网店，明天做一个App，或者一个小程序，所以发现他没有清晰的商业逻辑，做什么都不那么好做。我觉得商家决定要做某一件事情的时候，上某一个平台也好，自己做某一个平台要好，一定要根据调性，你原来的商业模型一定要做一个好的规划，后面才会越来越好做。

邹蕾：非常感谢几位，时间非常紧，刚才6位专家总结一下，我们看到电商差不多走了20年的发展时间了，我们觉得流量见顶也好、红海市场也好，无论怎么的市场发展过程中，都有他的机会和所谓的蓝海市场，其实对我们很多大量的企业来说，还是要找到自己差异化的定位。当然了，第二个是极早进入这个市场，特别是我们要出海，可能要更早的进入这个市场。另外也要注意到自身品牌的建设和品牌发展的过程当中。

最重要的其实还是要选择对的服务商，选择对的服务商去面向你应该去选择对的一个市场体系，来更好的去发展自身的一个电商机会。

最后非常感谢嘉宾们的分享，也祝愿我们所有企业在电商的发展机会下能够越做越好，谢谢大家。