【艾瑞网 直播】2019年12月5日，艾瑞峰会上海站开启，本次峰会以“数能驱动新变量”为主题，聚焦智能创新与产业融合，多角度解析未来发展趋势，以及创新融合带来的新机遇。聆听行业领军人物思想的交流与碰撞，从不同视角丰富自己，探索未来发展之路。

以下是主题为“智能、营销、赋能”的高峰对话实录。

主持人：（左一）艾瑞咨询首席信息官 张一帆
对话嘉宾：（左二至右）沸点资本创始合伙人 于光东
喜马拉雅副总裁 张永昶
慧聪集团总裁 ZOL董事长 刘小东
日月同行总裁 王帅民
科技寺创始人 王灏

张一帆：感谢各位来宾参加艾瑞2019年峰会，也非常感谢五位嘉宾受到我们的邀请，积极参与这次圆桌论坛。

首先介绍各位嘉宾：

沸点资本于光东先生，他是被评为40岁以下卓越投资人及年度中国新锐投资人。

喜马拉雅副总裁张永昶先生，他很早期就加入了喜马拉雅分管公司的品牌市场内容和战略，他善于跨界整合，是知名的营销人，曾经牵头打造出来好好说话等多个IP，创造了无数行业内的知识付费、内容付费的记录。

刘小东先生是慧聪集团总裁，中关村在线董事长，是长江商学院互联网协会的副会长，19年的互联网管理经验，曾经在CBS中国区的高级副总裁，他不断的带领着团队实践见证互联网的发展。

日月同行总裁王帅民先生，从E传媒到阿里巴巴广告业务的总负责人，在整个行业中创造了无数次广告交易和系统交易的先河。

王灏总是科技寺的创始人，长江商学院互联网协会的秘书长，拥有着15年的互联网产品营销管理经验，2016年带领团队挂牌新三板，同时作为天使投资人成功了小牛电动等优秀企业，感谢各位大咖的光临。

2019年相信大家都在不断的听到我们在下行的压力中，我们企业，我们行业受到不同的压力和冲击。

事实上在去年的时候跟各位大咖讨论时几乎得出一致的结论，2019年会比2018年难，因为聪明的人越来越多，客户变得越来越精明，消费者也越来越挑剔，这种竞争的环境和消费市场的变化注定使得创新是越来越难的。

不知道各位大咖在创新的问题中，你们观察到的2019年是什么样？

于光东：我是2016年开始做投资，也是投资的新人，刚做两三年。我认为创新一直存在，现在从我们来看市场上对于创新的理解有一些小小的变化。理论上过去的三年到未来的五年，我个人觉得创新进入到渐进式的时代，而不是一个颠覆式的时代。

我们所有的创新本质是来源于技术的变革，我们在做互联网的时候，互联网是给大家带来技术变革的时代，出现了新的场景。移动互联网也出现了新的场景，未来有5G、AI、人工智能，实际上不是一个带来场景的颠覆性技术，更多的是渐进化改造产业、改造生产效率、改造生产成本的渐进时代。

在这样的时代中大家的思维逻辑就跟原来不一样。

第一个地方是我们原来做互联网的人有一个特别大的所谓互联网思维，就是互联网人特别引以为豪的事情就是产品致胜，一个产品用小规模一试验马上就可以爆，做一个产品恨不得十几个人团队非常小，马上这个团队就爆起来了。

在今天这个时代，可能这样的爆点会非常少，这是非常重要的变化，实际上每个企业不光是在技术和产品上去思考如何去满足用户的需求，今天创新可能要来源于真的是一些很细微的，对于企业、对于产业很深入的理解，可能去改造这个产业当中的一些供应链，甚至是全流程当中的小环节。

也许可能有一些微创新，很难有点性的，现在的技术迭代也很快，我今天看到的企业几乎没有技术可以领先半年以上的企业，几乎没有。

在十几年前做互联网的时候，我们当年做360可能我们在云查杀的技术领先了至少五年，没人能做出来这个技术。在今天，这是第一个很重要的不同。

第二个是今天对于创业者的要求有一个巨大的变化，因为时代就是这样的，谁也改变不了大势，创业者原来希望我今天想一个好的理念，我有一个好的技术就做一个产品，用户自然会增长。

今天其实不是这样的，今天对于企业的要求特别高，你必须要有好的人力资源系统，你必须要有好的团队管理体系，你必须要有好的对于公司治理的效率提升，你才有可能让你的公司在大家都是微创新的时候做一些跑时候的向前动力。

我们做投资也特别愿意建这种3.0的创业者，就是自己有成功管过公司的经验，甚至失败的经验也可以，至少他知道怎么样去治理公司。

在这一代很多所谓的创业者会慢慢趋向于企业家的方向去走。原来我们说创业者是有一个创新的理念，今天更多的像一个生意人，企业家的方向去走，必须要具备这样的特色。

第三个是创新在今天还有一个反向的名词，从资本的角度来说肯定是资本寒冬，意味着钱少了，其实意味着项目也少了。因为很多人就不愿意撒更多的项目，很多的项目基本上0到1过不去就死了。今天创新结合一个很重要的东西，就是在创新当中一定要配合资本。

在今天我们新的微创新的结构中，如果你不配合资本，你可能最终想法没有钱能够支持你做到这个份上。

我之前经常给大家举例子，其实瑞幸咖啡从模式和技术含量以及所有的东西并没有什么特别特殊的地方，理论上我们今天在场做的五个人，每个人都可以做一个瑞幸咖啡。可是因为有了资本，可以把它变成一个全国大的品牌，可以做全国的各个数据点，可以做各种各样供应链的整合。

如果你没有资本，你就只能做一小块，比如可以把我们家附近做一个瑞幸咖啡配送这都没问题，可是最终需要资本的加持才可以让这个事变成真正的创新。

如果我们就在小区门口做一个瑞幸咖啡，这不叫创新，未来的创新一定是跟资本相结合的。

希望大家从心态上，就像刚才肖冰总讲的，我们投资人的心态和创业者的心态都一样，不想着一夜暴富的事就像当年360编辑一个东西成本为零，一推出来一天就下载几千万、上亿，一星期就变成了全世界人民都知道360，这种事几乎没有这样的机会了，包括一些大的互联网公司，今天也是一样的道理。

我给大家举个例子，昨天我见了一个从百度出来非常资深的互联网人，做了十几年，也是很高级别，他今天要创业。我问他说你做的APP准备怎么推？他说我准备利用几千个线下的渠道，几千人在线下推，一个一个推。

我说你做APP怎么会一个一个推？他说现在线上哪还有推的余地？线上钱我们都花不出去，都是今日头条、腾讯这些大公司把所有的线上流量全部买掉了，甚至原来我的老东家360买流量都费劲，而且价格都很高，这个世界都变了，我们做一个APP都要到线下获客，做成一个私域流量口碑相传，这就是创新的变化。

张一帆：于总讲的是越来越难，想要一战成名达到了前所未有的难度和高度，那我们来问问已经超越了难度和高度的喜马拉雅张总，你们已经站在了这个领域中最顶尖的位置上，你们还要创新吗？

张永昶：我们还没有到达这个高度，整个音频行业还很小。我自己对于创新的理解，我在今年Q3时见过一个北京的公司让我特别惊讶，有将近三到四千万的DAU，我原来没有听过，它叫小年糕，服务于老年日给他们做相册和社群。当时我们见他的原因是因为我发现他的增速很快，我觉得创新背后一定有数据的变化，如果可以，无论是用艾瑞还是用其他的数据平台，如果咱们可以发现数据某个领域的异动，背后一定有创新，你要么是跟他一起去迎接这个新的增长点，要么就是你可以自己搞一个新的模式复制他，其实也是非常容易的迎合创新模式。

在这背后深入看我的思考，现在所有的创新来自于服务跟简单模式的创新，就把一个点做到极致就可以产生极大的压强变化。无论是小年糕服务于老年人还了APP服务于鞋子、潮品，还有抖音大数据加持，或者换了一个你刷信息的方法都是微创新，背后可能真的是失之毫厘差之千里，你可以抓住这个异动来抓住后面的趋势。

张一帆：张总抓住了异动下的挑战，微创新也仍然有大量的机会。

我们在看待创新这件事情中本来就包含了多个维度和多个不同的方向。不论是技术创新、产品创新、业务创新和产业创新的链条，还是我们以结构性创新，或者是微创新这两个维度，确实在创新上的话题我们可以讲上三天三夜都不会让人觉得厌烦，尤其这件事情，刘小东总带领中关村成为面对于企业客户，直到现在提出产业互联网的整个构架，他的人生就在实践从结构到细节的所有创新，请跟我们分享一下。

刘小东：讲到创新的话题，刚才光东已经把理论，包括商业逻辑讲的很明白。慧聪集团作为一个2003年上市到今年超越了16年的老牌企业，我们下面的业务有2B、2C的。

讲一个2C案例中关村在线互联网公司，面对今天市场的艰难境况，我们传统提供的商业服务、媒体广告的业务现在压力还是很大的。从去年开始到今年，我们整个公司有一个新的产业互联网主张，商业模式上做了一些调整，我们从去年开始尝试收购一些渠道的SaaS公司，我们去年收购了一个在国内手机渠道里做SaaS解决方案做的不错的技术公司。

同时我们在国内也收购了一些互联网在线上卖货互联网分销的公司，这样我们形成了一个新的生态体，传统中关村在线每天七八百万日活的流量，线下我们有一个技术公司，我们能连接线下的手机和线下渠道上的SaaS服务系统。我们看到线下整个的产品销售，包括线下客户每天到店的情况。

我们又有一家现在2019年大概接近30亿自营收入的贸易公司，互联网的分销公司，这也是供应链的公司。

这时候我们每天线上有七八百万的用户，线下到店大概有40多万的终端用户，我们手上在线销售的SKU数又有一万多个，大概一年有三十多亿的自营，还有上百亿的GMV整个的产品部分，这样我们重构了解决方案。

中关村在线我们除了做传统的营销部分，也开始接厂商的供应链，开始往线下的渠道做分销，这样客户的满足感会更多一些。因为我们有线下整个的每天用户到店情况，各个地区产品的销售情况，我们形成了新的产业研究报告提供给厂商，我们也会反向跟厂商做反样定制的产品放到供应链来做。

2019年我们跟奥克斯这样二三线的品牌帮他们定制在我们整个线上营销系统和线下的渠道里进行销售，效果还是不错的。

明年我们计划跟小米、长虹、创维这些国内一线的厂商帮他们做线上线下的营销获客，同时也成为他们营销供应链的合作伙伴来卖货。

大家听着比较复杂，其实我们就是传说中大号的直播卖货改成了媒体也要卖货大号的形态。

这样的好处是从我们整个公司给客户或厂商的服务能力提升了尤其是新的科技类品牌厂商，我们的服务能力会上来。

对于我们来说，中关村在线传统服务的厂商都是像英特尔惠普、戴尔、华为这些硬科技，有非常完整的线上线下系统，有生产、研发的体系。对于新锐的科技品牌，做智能门锁、电子烟，包括很多的产品只有产品的公司，没有渠道、没有营销，所以需要你能给我提供一个整体的方案，我不是就要营销的方案。

这时候我们获得新客户的能力会指数级的提升，今年我们整个4中关村在线服务的品牌客户大概只有五百多家，我们预期，包括近期跟客户的交流，明年我们服务的品牌客户会突破一千家，这样整个的营收，服务的能力指数级的提升。

像刚才光总讲的，到底给厂商提供运营效率还是创造什么样的价值，这种价值是间接的价值，到今天的影响力和销售是一体的，这可能是我们做的尝试。

张一帆：前面三位嘉宾不断的强调创新的话题中，几乎所遇到的巨大瓶颈就是营销的问题，有钱花不出去是问题，如何重新组合资源得到更多的投入也是一个问题。

我们好奇的想问问在这方面，王帅民总非常的有发言权，虽然台上的人或多或少都做营销，但是专业做营销二十年的王帅民总给我们分享一下八百亿是怎么做的。

王帅民：我对营销创新的理解有几方面，在座的几乎都做营销，但是营销创新这件事上偶尔也有一些心得，在十几二十年前我就开始做联盟，后来又做E传媒，还做效果联盟、品牌联盟，后来又在阿里巴巴做电商联盟。我发现流量移动化以后分散的很严重，如何能把分散的流量聚在一起。

有一次跟光东聊天，他说你做站长下面有流量，现在流量发生了变化，变成了人，变成了网红，变成了KOL，KOL每个人的背后就是站长，粉丝就是流量。能不能把这些人连起来？这句话点醒了我，我就开始琢磨怎么把KOL用什么方式串起来。

在淘宝我就开始研究商品是不是内容，商品本身能不能承载内容。后来发现商品本身就是内容，有文字、有图片、有描述的尖端内容。

那能不能有一些是美妆、电器、3C、摆件，不同的商品能吸引不同的人。比如我们淘宝达人的部门就把人们分门别类，那时候就发现了一个很重要的苗子就是薇娅。薇娅那时候参加过秀场也有一些流量粉丝，那时候直播也兴起了，很多的映客都是以秀场直播为主的，以内容为主来把人区分开来，有美妆、美食、3C、珠宝。珠宝里面有一个很重要的是赌石，看看这个石头切开是不是真的有宝石，有了这些想法已经就把KOL连起来，我就用以前做联盟的方式把KOL头部、中部和腰部的连起来。

营销创新不管是KOL还是KOC都是从品牌到卖货变成了以人为本，以消费者为本，通过这种方式方法也能帮助品牌把品牌的知名度、美誉度和销量提高上去。

卖货最好的TGI是抖音，因为互动性高，抖音就是一个庞大的站长联盟。未来是基于APP或者其他联盟手段而聚集联盟的方式效率越来越低，以人为基础的联盟肯定是越来越大，相信联盟的力量，不管如何，以人为联盟的力量是最大的，在座的跟KOL联系在一起的公司一定能走得更好这就是营销的小创新。

张一帆：我们可以看到在营销的过程中，我们的技术手段是不断的在迭代，我们的营销结构也正在迭代，我们从广告的平层分布变成了多维度、多层，在技术，在后面的驱动力一直是核心重要的参与，使得我们的营销变得越来越精准，变得触达的准确度越来越高。

光阴网络建立以来11年一直是在营销、私域流量、大数据方面花了大量的时间，相信王灏总也有很多的发言权，你看在这个时代中营销的挑战到底是如何解决才是更有效的？

王灏：创新是什么概念呢？五个嘉宾都聊创新，聊到我这就没什么好聊的。尤其是光东一聊创新，后面的基本都不用想了。

创新的核心来源于高速的市场变化和竞争，你在一个赛道下所有人都干同一件事情到你这就很困难，因为我属于赛道比较靠后的位置。市场高速变化，你就需要有多套方案来应对市场的高速变化，排在末位是很痛苦的，高速的变化和市场的竞争是创新的来源。为什么要创新？是因为市场变化太快了，竞争太多了，同质化竞争太多了，到你这比较靠后就会有强烈的创新动力。包括营销新的点子也是创新的核心来源。

我们回过头看2019年的创新核心点，一个是我们看到来伊份这样的企业创新源于运营的创新，绝大多数的公司在过去这五年比较多的互联网创新来源于模式创新，大家会发明一个新的模式。

在中国的土壤上，大家知道这种模式创新比较困难，因为模式本身就是门槛，这时候创新会来源于运营上极度挤压的创新，现在市场有非常多的产品、非常多的平台、非常多的流量，回过头去讲为什么营销占持续创新？因为链路太短、方法太多，如何提高营销的效率，如果能挤压营销的效率，你就能在运营的创新上获得胜利，你就能跑出来。

绝大多数的企业在讲互联网的企业运营和创新上，谁能更长时间的摸索流量的价值洼地，谁能更清楚的摸索多链路，谁能找到这里面链路对你有利的节点，这是非常有意思的方法，而这种方法包括帅民讲的直播，包括店面的集成来源于运营的持续优化和提升，谁能掌握的更好，谁就能在这个模式上跑得第一。

肖总讲的创新我们看到比较多的是前沿科技类的创新，你在核心的前沿科技上，以及一些核心科技的国产替代物上，因为我们跟各地政府合作比较多，各地现在看到比较多的是前沿科技的创新鼓励非常大，在核心科技向上。

但是要求你运营上的创新要求运营效率极度的把握和熟悉，前沿科技创新要求你家里需要真的有这几个金刚钻，你必须要在科技创新上有核心的能力，这是我们看到的前沿科技创新。

运营科技创新就是营销的题材上怎么用数据、手段，包括私域流量，很多的话题只是新的名词，但是这个东西已经存在很多年了，只是怎么把联络打通和优化，这是我们看到的营销策略的优势。

张一帆：王灏总讲了彻底的大实话，前面的人走了后面的人该走的路，让后面的人无路可走。

我们遇到的极大挑战就是在手机中看到有华为、OPPO、VIVO，在互联网中看到BAT，在安全市场中看到360，一个个闪耀的名字都给后面的创新者和后面的创业者带来了极大的挑战。

每出现一个巨头，每出现一个赢者通吃的巨头，几乎使得后面的创新变得寸草不生。

但是各位企业依然在行业中不断前行，你们也给其他的企业提供服务、提供赋能的机会给他们提供支持。不论是来自于资本、技术、产业资源的衔接。

我很希望能够讲讲在这么一片挑战的市场中，这个时代中通过赋能给创业者，给创新者，给用户通过赋能带来一些力量，带来一些支撑，给他们一些希望，看看你们在什么地方能帮助你们的用户，或者你们看到有哪些这样的机会可以为他们赋能？

刘小东：讲到赋能主要的原因还是因为市场不景气，原来付费的客人希望多一些增值服务。刚才讲到的中关村在线从一个媒体到技术，包括到供应链的解决方案，就是给客户复合型从间接价值到直接价值。

慧聪网以前也是帮助国内小的企业商在线上开店获客的公司，到了今天，我们已经开始帮助这些梳理垂直类的行业伙伴，比如化工类的合作伙伴，我们帮他们做集采，原来小的化工厂有一些产品放到慧聪网上，通过互联网上现在我们跟原来的买家有过去25年非常庞大的数据库，把买家以微信包括连接的手段集合起来，每天跟他们有循单，我们把他们的单子锁成一个大单直接跟上游谈判，我们会把供应链金融的东西锁进来。原来你要付全款给上游订货，现在只要打10%的订金给慧聪网，慧聪网会帮你给上游锁价，而且会给物流与仓储的方案给你，用很小的资金能帮你把生意快速的撬动起来。我们现在讲到的赋能就是做一个技术解决方案，可以给所有的客户都用。

现在针对于每个类别的企业，或者产业的上下游，我们深度分析在产业流的现金，包括在整个交易的过程中有哪些点可以优化，这些点的优化因为我们第三方的介入，平台方的介入可以让彼此之间摩擦的成本变得最小，能够让每个人整个的运营效能提得更快，这可能就是整个强运营的赋能。

张一帆：慧聪网在打通企业供应链中花了很大的力气，帅民总在营销方面有没有什么可以分享的赋能经验或者是案例？

王帅民：赋能是上帝的视角，对我来讲赋能是太大了，我们就是帮着广告主做点事，这个心态是有一些。

在阿里巴巴的时候讲赋能，从阿里出来以后就开始帮助企业做点事。

第一件事是帮着广告主能真正的把数据资产保留住，现在包括来伊份施总也讲了现在的营销手段各种各样，软件也很多。但是最怕的是他货卖出去了，卖给谁都不知道，卖多少钱都不知道，哪个SKU卖得更多，哪个是爆款也不知道，互联网越发达淘汰的就越快，其实销量还远不如三只松鼠。

我们也帮了一家传统的企业来打通链路，从0到A，到P的时候总不能只建一家天猫旗舰店，也不能只在京东上做零售。除了电商以外，也要建一下线下店，线上线下结合起来。都打完以后，最后能不能把用户沉淀下来，沉淀下以后这个用户是不是你的，我们做了O到L的方案，通过数据的方式来看全景的图。

通过区块链的技术，能把这些数据从投放前上链到投放后的确权，能够把CDP的数据变成自己独立的数据资产。

每天可以看到独立数据资产的增幅变化和投放渠道带来的增幅变化。老板说数据资产能不能向股票一样可以看到，这是我自己的。

最近我在读长江商学院，我们班有很多做实业的公司，卖雨鞋、尿不湿等等的零售公司，他们觉得在淘宝卖数据拿不出来，京东卖也拿不出来，最后就变成了一个只生产货没有数据的，而互联网时代没有数据是很可怕的。

张永昶：营销方面我们最大的帮助是帮助品牌主挖掘新的时空，几乎所有的APP和应用都是开地的场景，你用眼睛来看的，另外一个时空是闭地的场景，每个人每天都会浪费大量的时间，这个时间怎么利用起来？特别是一线二线城市每天每个人需要一心两用，开车、跑步、做家务、睡前等等，这个时间是放在那里的，原来没有人挖掘。

现在我们帮助大家把品牌信息、产品理念能够渗透进人的心中。我们做过一个调研，如果用户在三天的时间听到你的一句话重复十遍就能记住，而且记的很深。你们想想凡是能记住很深的口号你们都是反复听到的，而且想不起这个画面是什么，就是一句话。

我们第一个帮助是在新的时空里帮你把品牌理念入别人的心，第二个帮助是我们能够让我们上面很多的七百万主播帮助你们把理念用柔软的方法讲出来。

第一个例子是当时我们跟曹启泰老师做的酒的品牌智慧讲堂，他做了一个电台，一直都在更新，现在已经有了二三十亿的播放。这个品牌就用了不是很高的成本去持续渗透用户高净值人群中的场景，这是比较好的切入点。

我自己有一个比较大的感悟，精神消费未来是一个新中产巨大的机会，大家去想想所有最近花钱贵的东西都是精神消费，小到吃一顿米其林餐厅或者牛排套餐，它区别于你们吃普通的简餐来说获得的就是精神愉悦和快感，我在喜马拉雅上喜欢听国学和道德经还有中西方文学等等对我感悟很大。余秋雨是182集，那几集感悟特别大，你可能用小钱买到的长期精神愉悦，这个趋势中有大量的机会。

这两天喜马拉雅正在打一二三，第一天23小时就有将近2亿的收入，是去年两到三倍的体量。

我们喜马拉雅首页有一个好睡眠的小板块是我们最近上线的，我只要失眠就听，一般我扛不住15分钟必睡着，献给所有为企业主焦虑的创业者们。

张一帆：我们知道科技寺一直是为创业型企业进行赋能的优秀企业，虽然你自己也在创业之路上，但是为创业企业赋能的企业来讲，你可能尤为困难，恐怕这种辛酸的赋能之路也是帮助其他的创新创业者们提醒他们规避的坑坑坎坎。

王灏：创业者赋能我们科技寺过去五年赋能将近七百家的创业企业，创业者是不能赋能的，没什么可以帮到创业者的，创业者主要靠自己，并不能帮到他太多。

我们做的比较多的还是帮创业者连接资源，在这个过程中我们发现有一点跟营销是贯通的。

我有一个做科技创新服务的企业，也有一个做营销服务的企业，所以就比较纠结。

我们营销服务打通了底层的核心其实是数据，我们做大量的东西都是与数据相关的，无论是我们在做科技创新服务还是做营销服务，未来几年核心数据的利用是每个企业，每个人都是最重要的核心能力，怎么把这个能力赋能给客户是很重要的事情。

比如我们在科技创新上对接很多的企业，我们在各地对接很多的政府平台，包括上市公司、二级市场的平台，包括投资人、海外科研机构。

这里面不同的企业想对接的资源和诉求是不一样的。

我们在过去的这些年里做的是比较泛的，移动互联网的创业者是一个大品类。从去年开始越来越多窄的品类，移动互联网已经无法简单的定义一家公司，因为大家都是移动互联网。

哪些企业是做跨国服务，哪些企业是做企业服务，哪些企业是做消费创新，哪些企业是做前沿科技的，我们需要把他们的需求能够分门别类的列出来，把我们手上的资源，各地的政府平台、资源都以数据的方式管理起来，能够进行撮合，这在营销上是把我们的广告主和我们的用户能够以数据的方式撮合到一起、管理到一起是一样的。

辛酸路有很多，因为撮合的过程中大概率是赚不到钱的，撮合的比较困难。

最简单的撮合，比如我们在做企业融资服务是典型的撮合服务，但是很难赚钱，因为现在投资人没钱了，现在台上坐的于光东可能是最有钱的为数不多的几家基金，绝大多数的基金都没钱了。

这里面你会发现当市场上单边的时候供不应求的时候我们在这里做了撮合的服务商就很难去以资本的方式赚钱。我们从今年开始做了一二级市场的对接，比如来伊份在二级市场上，它是代表了资本和业务。

我们一级市场上有很多的公司，不见得一定要跟来伊份产生资本上的联系，反过来还有很多早期的创业公司或者中期的公司有很多的产品和服务是符合二级公司既有钱也有公司的战略，它要做门店的销售打通，这里面有些创业公司刚好能符合他们的需求我们会做一二级的联动。在一级市场上资本需求，同时也解决了二级市场的战略需求，初创公司落地，二级市场联动在一起比自己内生去培养一些产品服务部门来的更有效，这是我们现在做的一些一二级市场资本和业务双联动。

营销服务一侧正在做的赋能基本上跟帅民总讲的一样，我们希望把CDP管理起来做精细化运营。比如艾瑞每年办很多会，谁都参加了什么会，什么人老参加什么类型的会，什么样的会符合什么样人的需求，静态市场的原因，动态市场的原因，我们需要极度的挤压人员的效率，管理好每家企业的CDP、用户数据、平台，如何去进行更精准的匹配和分析，这是我们现在做的一些营销赋能侧的工作，这个工作也很累，也是辛酸，以后有时间可以跟帅民交流一下。

张一帆：对于经济下行挑战极大肯定是大家以前在经济快速增长的时候看不到的问题都会慢慢凸显出来，尤其在创业这种本来就是缺兵少将少钱的时候挑战更少。

光东总，你认为在2020年最大的创业机会在哪？

于光东：各位第二轮的话题做的特别好，基本是广告时间的话题，一说赋能大家都说哪个公司，哪个企业，到我这里一个做资本的人也要讲讲赋能。

我今天一上台，我发现我们2019年还是有不少的项目，我们觉得2019年资本价格比较低，价值也相对比较合理。

今天我上台发现这个会场特别热，我穿的很少，已经热的不行，满头大汗，发现艾瑞的会从2003年参加，一直到今天16年的时间，依然这么热，依然这么火爆，今天这个时代，或者未来的十年是什么时代？是大数据的时代。

今天大家为什么来听这个会？是因为艾瑞在过去的十年都能给所有的人数据赋能，数据服务赋能，这件事才是所有赋能当中最核心的本质，没有数据赋能就没有基础，你们说的营销赋能、产业赋能都是白扯，投资赋能就更别说了，我觉得现在应该给艾瑞一个掌声，真的很不容易，一直坚持着数据赋能。

这个问题对我一点都不陌生，因为我们刚开完LP的年会，总会忽悠LP未来看什么。我觉得从几个层面，第一个层面是行业，AI这个行业，我们看了AI+产业这个行业至少看了20个行业，我们发现AI+产业这里面一定有巨大的机会，全世界人民都知道人工智能和产业互联网时代来了。

但是，我们发现了几个比较重要的行业，就是AI+产业，什么产业是可以AI+产业产生巨大的创新机会和变化的？这里面有几个特别重要的因素，第一个是这个产业一定要毛利率比较高，就是AI加持这个产业才有意义。

举个例子，大家都说未来机器人会代替人类，我们看了20个行业的机器人，比如物流机器人就远没有医疗机器人好，酒店的服务机器人远没有矿业和船舶业的机器人好。

因为这个行业的毛利率决定了机器人赋能能产生多大的概差，如果你的毛利率很低，大家就不会选择机器人。

第二，还有特别重要的AI赋能，我们确实要回到本质看看AI赋能这件事有一个很重要的是人干这件事效率高还是低？人干这件事效率其实不低，还有很多人都愿意干这件事，这个产业就不值得被AI机器人颠覆。我们当年看过无人驾驶的矿车代替司机可以做机器人，后来发现这个行业发展了四五年，因为这是无人驾驶最好应用的场景，发展了四五年最后发现都发展不下去，原因是因为原来的司机特别爱在矿区开车，因为在那开车是一个特别开心而且挣的又多的行业，基本上被各地的黑社会垄断的行业，人工智能每天要干的是黑社会老大，因为黑社会把当地的司机包一个圈，在当中抽成，人工智能说我要跟矿主谈，最后矿主说我实在迫于这些人的压力，因为没有这些黑社会，我的矿也保不住。

你发现在这些产业当中，人愿意干的时候，其实人工智能是解决不了这个问题的。我们最近刚刚投了一个做牙的，做牙这个行业净利润极其高，几百倍，效率极其低，今天做牙都是手工作坊，大家做牙都用石膏打成膜，到另外一个地方工人把石膏打开有的都已经碎了再用手工做。

这种行业特别适合AI的赋能，因为未来的创业必须是AI高科技技术和这些产业的结合，没有其他的机会。

要是凭空我今天想再做一个抖音出来行不行？也行，未来三年到五年是天才的机会，不是普通老百姓的机会，也许是小东的机会，但不是我们这些普通老百姓的机会。

想做真正普通老百姓的机会就做产业+互联网，我希望大家选择行业的时候要看看行业有没有这样的壁垒，这是我们看到的。

赋能这件事对于投资人来说，我们应该赋能给创业者什么？我现在越来越觉得好的创业者其实不需要特别单纯的钱，做投资我那时候自己老想一句话，我觉得做投资跟放高利贷从本质上没有太大的区别，一个是有抵押物，另外一个是没抵押物都是短期长期借款。好的创业者就像放高利贷我是一个亿万富翁就要选谁给我放高利贷，那投资人光给我钱行吗？能给我带来点什么。

我觉得投资人未来如果想找好的创业者就要做几件事，第一件事是帮忙不添乱，在公司战略的情况下给人帮忙，但是帮忙最基础的能力是大家互相得懂，要不怎么帮，你得同频，你得研究，你得懂。

假设我们投喜马拉雅，我天天睡前就得听睡眠曲，不听就没办法投他。

第二是我们一定要在资本上给到创业者合理的退出建议，创业到最后，现在很多的创业者我看到非常多的创业者有特大的困惑是不能退出。比如我们在台上的科技寺老板做的风生水起，很难退出。所谓的退出就是怎么能挣点钱？一直以来在几个亿、十几亿的现金流下，到最后自己每天还为了5万块钱还要跟我借一下。

不管是买还是上市，你要了解政策，怎么样让创业者最终退出。比如台下的徐总做了十几年营销，马上拿了投资就要退出了。这一退出就成了著名企业家，我们大家以后跟他喝酒就费劲了。